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他のタイプ ポケモン ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 - アーボック 60 85 69 65 79 80 ベトベトン 105 105 75 65 100 50 マタドガス 65 90 120 85 70 60 マルノーム 100 73 83 73 83 55 ハブネーク 73 100 60 100 60 65 ダストダス 80 95 82 60 82 75 みず ドククラゲ 80 70 65 80 120 100 ハリーセン 65 95 75 55 55 85 くさ フシギバナ 80 82 83 100 100 80 ラフレシア 75 80 85 100 90 50 ウツボット 80 105 65 100 60 70 ロズレイド 60 70 55 125 105 90 モロバレル 114 85 70 85 80 30 かくとう ドクロッグ 83 106 65 86 65 85 じめん ニドクイン 90 82 87 75 85 76 ニドキング 81 92 77 85 75 85 ひこう クロバット 85 90 80 70 80 130 むし スピアー 65 80 40 45 80 75 モルフォン 70 65 60 90 75 90 アリアドス 70 90 70 60 60 40 ドクケイル 60 50 70 50 90 65 ペンドラー 60 90 89 55 69 112 ゴースト ゲンガー 60 65 60 130 75 110 あく スカタンク 103 93 67 71 61 84 ドラピオン 70 90 110 60 75 95
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草案 登場人物 ハッサム：松永智也 ドサイドン：片倉先生 エレキブル 真田泰蔵 パラセクトorバルビートorゴロンダ まーくん(まりの兄)前者2匹は声優から ゴロンダは見た目から コイキングorヒマナッツ 小林百合 -- (名無しさん) 2020-01-08 22 55 54 草案 登場人物 ハッサム：松永智也 赤髪で２枚目な外見から ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 / 片倉 優二 エレキブル 真田泰蔵 パラセクトorバルビートorゴロンダ まーくん(まりの兄) 前者2匹は声優から ゴロンダは見た目から コイキングorヒマナッツ 小林百合 -- (名無しさん) 2020-01-09 19 44 29 草案 登場人物 ハッサム：松永智也 赤髪で二枚目な見た目から エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 教師なので アマージョ：里見先生 女王なので パラセクトorバルビートorゴロンダ；まーくん(まりの兄) コイキングorヒマナッツ 小林百合 イワーク：今川 ポケモンオリジンの使い手のタケシと声優繋がり -- (名無しさん) 2020-01-11 11 44 29 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也 赤髪で2枚目な外見 エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 アマージョ：里見先生 女王なので ドSな技を覚えさすといいかも パラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄) 前者2匹は声優から ゴロンダは見た目から コイキングorヒマナッツ：小林百合 イワーク：今川 -- (名無しさん) 2020-01-13 14 38 30 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也 赤髪で2枚目な外見 エレキブル：真田泰蔵 タチフサグマ 根津慎之助 使い手のネズと苗字が似ている。 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 アマージョ：里見先生 女王なので ドSな技を覚えさすといいかも パラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄) 前者2匹は声優から ゴロンダは見た目から コイキングorヒマナッツ：小林百合 イワーク：今川 使い手のタケシと声優繋がり -- (名無しさん) 2020-01-19 21 43 06 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也 赤髪で見た目から エレキブル：真田泰蔵 ラッタ；根津慎之助 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 ムクホークorモルペコ：千葉 後者は使い手のマリィとふいんきが似ている アマージョ：里見先生 女王なので ドSな技を覚えさすといいかも パラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄) コイキングorヒマナッツ：小林百合 -- (名無しさん) 2020-01-28 23 05 26 草案 登場人物 ハッサムorバオッキー：松永智也 赤髪で見た目から エレキブル：真田泰蔵 ラッタ；根津慎之助 ジョウト産で ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 ムクホークorモルペコ：千葉 後者は使い手のマリィとふいんきが似ている フライゴンorクチート 石田美穂 ニドクインorビークインorアマージョ：里見先生 女王なので ドSな技を覚えさすといいかもパラセクトorバルビートorゴロンダ：まーくん(まりの兄) コイキングorヒマナッツ：小林百合 ゴーリキー 今川 -- (名無しさん) 2020-01-29 21 33 16 登場人物 バオッキーｏｒハッサム：松永智也 エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンpr色違いメガニウム：片倉先生 モルペコ：千葉 使い手のマリィとふいんきが似ている。 フライゴンorクチート：石田美穂 ニドクインorビークインorアマージョ：里見先生 コイキングorヒマナッツ：小林百合 ガラガラ(アローラの姿)orドラパルト：有馬次郎 幽霊なので(ゴーストタイプ） オコリザル：さおり ゴロンダorパラセクトorバルビート：まーくん 後者2匹は声優つながり -- (名無しさん) 2020-02-01 13 39 27 登場人物 ハッサム：松永智也 見た目から エレキブル：真田泰蔵 モルペコ：千葉 使い手のマリィにふいんきが似ている。 クチートorフライゴン：石田美穂 ドサイドン：片倉先生 先生なので アマージョ：里見先生 コイキング：小林百合 ヤミラミoｒドラパルト：有馬次郎 幽霊(ゴーストタイプ) オコリザル：さおり パラセクトorバルビードorゴロンダ：筒井昌臣(まりの兄) 前者2匹は声優繋がり 後者は見た目 すいませんがお願いします。 -- (名無しさん) 2020-02-04 12 23 27 草案 登場人物 ハッサム：松永智也 見た目から エレキブル：真田泰蔵 モルペコ：千葉 使い手のマリィにふいんきが似ている。 クチートorフライゴン：石田美穂 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 先生なので アマージョ：里見先生 ドゴーム：小林百合 ガラガラorヤミラミorドラパルト：有馬次郎 幽霊(ゴーストタイプ) オコリザル：さおり パラセクトorバルビードorゴロンダ：筒井昌臣(まりの兄) 前者2匹は声優繋がり 後者は見た目 -- (名無しさん) 2020-02-07 08 47 29 草案 ハッサム：松永智也 エレキブル：真田泰蔵 ドサイドンor色違いメガニウム：片倉先生 ニドクインorビークインorアマージョ：里見先生 コイキングorヒマナッツ：小林百合 ガラガラorヤミラミorドラパルト；有馬次郎 幽霊なのでゴーストタイプ オコリザル；さおり パラセクトorバルビートorゴロンダ：筒井昌巨 前者は声優繋がり 後者は見た目 すいませんがお願いします。 -- (名無しさん) 2020-02-08 13 51 49 コイキングorヒマナッツ：小林百合 -- (名無しさん) 2020-12-31 17 13 17
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特徴 じめんポケモン一覧 図鑑№ ポケモン名 タイプ 攻撃 防御 HP 最大CP 27 サンド じめん 90 114 100 799 28 サンドパン じめん 150 172 150 1810 31 ニドクイン どく/じめん 184 190 180 2485 34 ニドキング どく/じめん 204 170 162 2475 50 ディグダ じめん 108 86 20 457 51 ダグトリオ じめん 148 140 70 1169 74 イシツブテ いわ/じめん 106 118 80 849 75 ゴローン いわ/じめん 142 156 110 1434 76 ゴローニャ いわ/じめん 176 198 160 2303 95 イワーク いわ/じめん 90 186 70 857 104 カラカラ じめん 102 150 100 1007 105 ガラガラ じめん 140 202 120 1657 111 サイホーン じめん/いわ 110 116 160 1182 112 サイドン じめん/いわ 166 160 210 2243 名前 コメント
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★第8世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 892 ウーラオス(いちげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし 892 ウーラオス(れんげきのかた) 100 130 100 63 60 97 ふかしのこぶし ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■役割関係 有利 弱点をつける受けポケ全般、バンギラス(*1) やや有利 等倍以上を取れる物理受け全般(*2)、ドラパルト、ブリザポス、メタグロス ドリュウズ ※B振り時の追加役割対象 不利 格闘全般、妖全般、特殊高火力飛行技持ち 役割関係に関しては随時追加していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 いじっぱり 特性 ふかしのこぶし 持ち物 こだわりハチマキorいのちのたまorたつじんのおびorタイプ強化アイテム ■努力値 努力値配分 備考 最硬振り H220 A252 B36orD36 基本ですなｗｗｗH252は若干無駄が生じますなｗｗｗ端数の36はBに全て振るとようきドリュのじしんを確定で2耐えしますなｗｗｗこれをBDに振り分ける場合は4が余るのでそれはSに振る以外ありえないｗｗｗ 珠ダメ軽減 H188 A252 B68orD68 珠ダメ軽減の10n-1調整かつ8n-1ですなｗｗｗH種族値から見ると削りすぎのように見えますが、最硬振りの関係上総合耐久はほとんど落ちませんなｗｗｗ B振り A252 B252 D4 硬い物理面をさらに充実させる振り型ですなｗｗｗ端数をHに振ると16nになってしまいますなｗｗｗ陽気ドリュウズの地震を確定で2回耐えますぞｗｗｗ連撃よりはメリットが薄めですかなｗｗｗ ドラパルト意識 H140 A252 D116 現環境ではドラパルトがほとんど物理型ばかりなので非推奨ですなｗｗｗ陽気ドラパの持ち物なしドラゴンアローと臆病メガネドラパの不一致等倍90技を超高乱数で2回耐える調整ですなｗｗｗ臆病持ち物なしシャドボ＋竜星も確定で耐えますぞｗｗｗH振りの鬼火持ちドラパも確1にするためハチマキをお勧めしますぞｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 インファイト 120(180) 最大火力の一致技ですぞｗｗｗどちらか選択ですなｗｗｗ役割対象は物理寄りなためインファイト優勢ですが、DLポリ2を重く見るならばかぢからになりますなｗｗｗ ばかぢから あんこくきょうだ 80(120)[180] 専用技ですなｗｗｗ確定急所なので悪技で実質威力3桁という快挙を成し遂げましたぞｗｗｗ壁やランク補正も無視しますなｗｗｗやけどだけは無視出来ないので注意ですなｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 どくづき 80 よく呼ぶフェアリーに刺さりますなｗｗｗ鉢巻ならH252アシレまで確1とれますぞｗｗｗ かみなりパンチ 75 ギャラやアシレといった水への役割破壊ですなｗｗｗ ほのおのパンチ 75 アイアントに刺さりますが格闘と範囲が被り気味ですなｗｗｗ れいとうパンチ 75 交代読みで4倍弱点に刺せますがタスキ持ちや高耐久持ちが多く暗黒強打と大して状況が変わらないケースが多めですなｗｗｗ アイアンヘッド 80 こちらもフェアリーへの役割破壊ですなｗｗｗ ストーンエッジ 100 格闘の定番サブですなｗｗｗ鉢巻ならH244キッスまで確1ですぞｗｗｗ非接触なので特性のまもる無視が発動しない点には注意以外ありえないｗｗｗ とんぼがえり 70 しれっとこんな技も覚えますぞｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 100 物理火力指数(通常→ダイマ) 36000→28500（インファイト/ばかぢから）36000→39000（あんこくきょうだ）20000→26000（ストーンエッジ）16000→26000（アイアンヘッド）16000→18000（どくづき）15000→26000（れいとうパンチ/かみなりパンチ/ほのおのパンチ)14000→24000（とんぼがえり） 物理耐久指数 25375（H220 B36）24360（H220） 特殊耐久指数 17255（H220 D36）16240（H220） ■考察 広すぎる技範囲と一致技の一貫性が売りのヤケモンですなｗｗｗ同タイプのヤルズキンと比較すると威嚇や極端に低いDのため受け性能はヤルズキンに、強烈な専用技と高いAのため攻撃性能はこちらに軍配が上がりますぞｗｗｗ 特にこの威嚇の有無はなかなか大きく、重要どころではH振りだと相手のバンギがAS龍舞型だった場合、ズキンだと威嚇のおかげでギリッギリ砂ダメまで耐えるところをヤーラオスだと上から馬鹿力で確1取られてしまいますなｗｗｗ 逆にその圧倒的破壊力には目を見張るものがあり、なんと鉢巻あんこくきょうだはH252ドラパルトに対し鬼火を食らってなお確定1発ですなｗｗｗ他にも確定急所で常に壁やランク補正を無視できるため、威嚇ギャラやランドロスの後出しも許しませんぞｗｗｗ鉢巻ならHAヤャラドスすら確定1発、黒いメガネでも耐久無振りギャラなら8割の高乱数で1発ですなｗｗｗ ウーラオスの習得技は、一撃と連撃では悪技と水技以外は全く同じですなｗｗｗそのため、選択技には書いてありませんが思念や燕返しなんかも使えますなｗｗｗ 専用特性ふかしのこぶしは、接触技を使用した際に相手のまもるを無効化するというものですぞｗｗｗ ボングシールドの追加効果とかも無視出来ますが、ダイウォールには止められますなｗｗｗ 非接触技であるダイマ技やエッジには適用されないので要注意ですなｗｗｗ ちなみに、アイコンは一撃と連撃で共通なので見せ合いの時点ではどちらの型か判別できませんなｗｗｗ繰り出された後は、Yボタンで見られる対面の相手ポケモンの情報からタイプを確認できますぞｗｗｗ なお、ここでは見分けやすくするため便宜上れんげきのかたは青い背景色を、いちげきのかたは黒っぽい背景色を足元に置いていますなｗｗｗ実戦ではこれは見えないため注意以外ありえないｗｗｗ + キョダイマックスについてですぞｗｗｗ結論から言えばキョダイ推奨ですなｗｗｗ 一撃ウーラオスのキョダイマックス技は悪タイプのキョダイイチゲキですなｗｗｗ相手のまもる・ダイウォールを貫通する効果がありますぞｗｗｗ 普通のダイアークの追加効果であるD下降は物理一本のウーラオスにとってなんのメリットにもならないため、連撃と違って一撃ヤーラオスはキョダイを推奨ですなｗｗｗ 追記ですなｗｗｗまもる貫通は異教徒戦法への対策であり、厳密に役割論理のルールに沿って言えばキョダイイチゲキは「効果なし」ですなｗｗｗD下降はヤーラオス自身には効果がなくとも後続の特殊ヤケモンにとってはプラスとなるため通常もアリエールｗｗｗ しかし、役割論理においてダイマはダイマと撃ち合わせるのが基本的な使い方であり、その場合はやはりDダウンによる後続の火力強化よりも目の前の敵のダイウォールを阻止できる方が大きいと言って間違いないでしょうなｗｗｗ一応まけんき、かちきなんかのリスクもありますしなｗｗｗ なお、ヤーティカップなどの役割論理限定大会であれば当然ダイウォールを使ってくる人はおらず、かちき/まけんきヤケモンも現時点では剣盾に存在しないので通常一択ですなｗｗｗ + ウーラオスの入手及び量産方法ですなｗｗｗ DLCである鎧の孤島のストーリーをある程度進めるとダクマが仲間になり、さらにストーリーを進めることで進化させられますなｗｗｗこのとき悪タイプの一撃の型か水タイプの連撃の型を選択することになり、1アカウントにつきこのうちいずれか1体のみを獲得できますぞｗｗｗ ですが、エキスパンションパスはソフトのバージョン単位で共有されるため、ソフト1本でもいわゆるサブ垢を作ることで複数のウーラオスを獲得できますなｗｗｗ鎧の孤島は最初にワイルドエリアに到達した時点で解禁され、そのストーリーの難易度は殿堂入り前であれば1つ目のジムとほぼ変わらないレベルなので、パパっと周回できますぞｗｗｗ また、ダクマの進化に必要な掛け軸は何度でも使えるため、2アカウントで鎧の孤島をクリアし2つの掛け軸両方を解禁すれば、後は3アカウント目以降で手に入れたダクマを進化させたい方のキャラにHOMEを通して輸送するだけで簡単にウーラオスを量産できますなｗｗｗ ただし、キョダイマックスにする、あるいはキョダイから通常ダイマックスに戻すには一般的なダイキノコ3つのほかにハニカーム島で出現するビークインのレイドをクリアして得られるダイミツが必要なので注意以外ありえないｗｗｗ ★第9世代 ウーラオス（いちげき） ヤケモン チョッキヤケモン 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 第8世代の考察
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イラスト進捗 描いたら名前を消していきましょう。 目指せ１５１匹！！ カイリュー ピジョン コラッタ ギャロップ サンダース パウワウ カラカラ タマタマ ガラガラ イーブイ エレブー ジュゴン ドガース シャワーズ クサイハナ ゴースト ヒトカゲ ラッキー△ ラッタ オニドリル レアコイル プクリン ゼニガメ ニョロゾ トサキント ファイヤー ブースター フーディン ブーバー ストライク キャタピー シードラ ライチュウ ヒトデマン ニドクイン サンドパン アズマオウ 卜ランセル ドードー ガーディ マンキー ドククラゲ オニスズメ サンド パラセクト スリープ カイロス ピジョット コイキング サイホーン マタドガス フシギソウ カメックス シェルダー リザード ナッシー べトべトン ポッポ ケーシィ べ卜べター ガルーラ ゴローニャ ピッピ イシツブテ ゴルダック ゴルバット ニドランメス ニドランオス ナゾノクサ ニョロボン ラプラス 力ブトプス ニドリーナ バリヤード フシギバナ パラス リザードン ビリリダマ ユンゲラー キングラー サワムラー エビワラー カイリキー ゴーリキー スターミー プテラ ニドリーノ ぺルシアン ハクリュー キュウコン スピアー べロリンガ バタフリー ニドキング パルシェン ゴローン ロコン ポニータ モンジャラ ミニリュウ モルフォン カメール ウィンディ フリーザー オコリザル ※まだ描いていないポケモンは積極的に描いていきましょう！
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●ハラバリー(チョッキ) No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 939 ハラバリー 109 64 91 103 83 45 でんきにかえる せいでんき しめりけ + ヤラバリーが候補に追加されるまでの提案ページのログですなｗｗｗ いきなりですが新規提案をさせていただきたいですなｗｗｗ我はチョッキヤラバリーを提案しますぞｗｗｗ以前に却下された候補である事を承知の上で提案させていただきますなｗｗｗまず、貴殿らに分かっておいていただきたいのは、「チョッキや二軍候補未満のポケモンを使わずともハバタクカミやテツノツツミが軽い構築を作れるなら、我はチョッキヤラバリーなど歯牙にもかけていない」ということですなｗｗｗつまり、贔屓などでは無く、これを使わねばヤーティを補完できないということですぞｗｗｗ当然ながら、ハバタクカミとテツノツツミを同時に見れるヤケモンはかなり少ないですなｗｗｗ我はヤリーヴァ入り構築で戦いを続け、最初はヤスノウを入れていましたが、弱点の多さとステロの痛さ、物理耐久並びにHPの低さが足を引っ張り、上手くサイクルが回せませんでしたなｗｗｗそこで、二軍候補未満でチョッキ適正のありそうなヤラバリーに目をつけましたなｗｗｗ ちなみにヤラバリーCD＠チョッキテラス毒 雷/ボルチェン/濁流/テラバ で運用しましたなｗｗｗ テラバは対草ですぞｗｗｗ 毒でカミのムンフォの一貫も切れますなｗｗｗ 役割対象はツツミ、ハバタクカミ、ミトム、サーフゴーなどの対特殊アタッカーですぞｗｗｗまず長所としましては、 ①HPが高い故、物理技にもさほど弱く無い ヤラバリーは4振りで実数値185ですなｗｗｗこれはヤリーヴァのぶっぱと同じ数値なんですなｗｗｗツツミのクイタンは痛く無いですし、ボツノブジンにも毒テラスを切って居座ることでインファも然程くらいませんでしたなｗｗｗ ②環境にツツミが蔓延しており、地面が多く無い 地面にはほぼ何も出来ないのがこいつの弱点でしたなｗｗｗしかし、マスターランクで20戦ほどやりましたが、カバには全く遭遇しませんでしたなｗｗｗ故に電気の通りが良く、ボルチェンで理想的なサイクル回しが出来ましたぞｗｗｗ無論、イダイナキバとテツノワダチはいましたが、濁流で最低限の負担は入りましたなｗｗｗイダイナキバには9割入りましたぞｗｗｗ ③弱点が少ない ヤラバリーの弱点は地面のみなんですなｗｗｗ故に特殊との撃ち合い（）ではほぼ勝てますなｗｗｗ ④構築とプレイングへの負担が低い ツツミ対策として、ヤグレイブ、ヤキノオー、テラス切りヤオーやテラス切りヤリトドンなどが居ますなｗｗｗ しかしヤリーヴァを採用している我は、ヤキノオーを使えませんなｗｗｗまたヤグレイブは格闘を重くするので使いたくないですなｗｗｗこの2体はカミにも勝てませんなｗｗｗまたヤオーとヤリトドンはテラスを切らねばならず、本当に使いたい時に使えなくなり、ジリ貧になりますぞｗｗｗまたヤダイナキバを採用している以上、ヤオーヤリトドンは使い辛いですなｗｗｗその点ヤラバリーはテラス必須ではなく、自然に対策できるので、構築にもプレイングにも負担が少ないですなｗｗｗ続いて短所としては、 ①そもそも現環境のハラバリーにチョッキ持ちが多い 故にこちらが特殊受けするのは簡単にお相手に悟られましたなｗｗｗボツノツツミもハバタクカミも居座ってこないんですぞｗｗｗどうしても「予想外の火力」を打ち込むには異教徒が使わない充電雷を当てねばなりませんなｗｗｗ我は必然力が足りないので外しを恐れてほぼ使いませんでしたなｗｗｗ ②地面は多く無いが、地面テラスが多い これも問題ですなｗｗｗボツノツツミがいきなり地テラスして来て我は面くらいましたなｗｗｗその時は渦アンコ型()だったらおかげで、難なく処理できましたが、こういうイレギュラーが発生するとめんどい事この上ないですなｗｗｗさすがに事故だと思いますがなｗｗｗ相手が地テラスを切ってこない序盤はボルチェンが通りますが、終盤は無理ですなｗｗｗ ③相手が警戒して積み技（）や補助技（）を使ってこられると辛い ヤラバリーの特性の強さは、異教徒も承知の上ですなｗｗｗ故に本来ボーナスである補助技（）がヤラバリーを追い詰めるんですなｗｗｗツツミやカミはほぼフルアタですが、サフゴは安定しませんなｗｗｗ と、この様にいろいろ述べましたが、選出機会は多く、活躍もしてくれましたなｗｗｗ少なくとも役割を持てるヤケだとは思いますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 12 48 54) 内容の精査はともかく、すなあらしは直接技の命中率に影響ある効果はいっさいないですぞｗｗｗ勘違いしやすいですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 57 51) そうなんですなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ我の必然力と知識が足りませんでしたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 03 42) 砂で雷の命中は下がらないはずですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 10 59 05) 失念しておりましたなｗｗｗ感謝以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 09 09) 確かチョッキで持ち物枠が空くのはメリットとは言えないはずじゃなかったですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 10 19) そうですなｗｗｗ流石に謝罪以外あり得ないｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 14 34) 環境初期にチョッキ提案してもほぼ相手にされませんぞｗｗｗ役割対象がフルアタの時にしか特性を安定させられないので、もう少し環境の流動が落ち着くまで待つべきですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 14 38) 異教徒はかみなりもだくりゅうも使わず、パラボラチャージ()やアシッドボム()やふいうち()を好むため想定外の火力という点はクリアできそうですなｗｗｗ気になる点は採用率12位のボブと同時採用されるポケモンの2位にサーフゴー、3位にツツミ、4位にカミ、10位にミトムがいることですなｗｗｗボブに対する打点が乏しすぎるので氷テラスも視野に入りますかな？ｗｗｗツツミやカミ、ミトムには氷でも役割を維持できますなｗｗｗコイツでないと補完しづらいという説得力を持たせるためにサンプルヤーティも欲しいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 56 49) 時間があったのでヤラバリーを数戦だけ試してみましたぞｗｗｗツキ、ヤャラ、ヤーフ、キバ、ハラバリー、ヒートムの急ごしらえヤーティですなｗｗｗ我のプレイングやら当たったパーティやらの影響ではありますが、雷は襷想定のツツミくらいにしか撃たず、大概はボルチェンだけしていましたなｗｗｗ対ツツミとしての耐久に関しては十分で、充電後ボルチェンの火力も無強化にしては悪くない火力が出ておりましたなｗｗｗ提案者様とは別の、しかも急ごしらえで申し訳ありませんが、もし試されたい方が居られましたらレンタル公開もできますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 15 47) 【V966BS】一応チョッキヤラバリーレンタルIDですなｗｗｗ提案者様と我は別人ですし、お節介かもですがとりあえずですなｗｗｗ無論これを無視して議論していただいても結構ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 29 13) 理想的な受け出しができるなら良さそうですが、特性発動に完全に依存しきった火力というのは実際どうなるのか不安なところがありますなｗｗｗそこらへんが異教徒のアシボやパラボラでケアするのと、かみなり一辺倒の仕様とで環境への役割の持ち方が変わってきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 38 52) もう少しロジックを固めたいので、編集でコメを修正してもよろしいですかなｗｗｗ？ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 15 44) 修正をしましたぞｗｗｗ意見のある方はお願い致しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 11 31 38) 我は賛成ですなｗｗｗ持ち物なしドロポン×２＋無補正クイタンを耐えますしなｗｗｗさすがに珠でのドロポン×2＋クイタンまでは耐えませんが、フリドラ＋ドロポン＋クイタンは余裕で耐えますし、冷ビ＋ドロポン＋クイタンは50％の乱数ですなｗｗｗちょっと文が分かりにくくて申し訳ありませんなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 11 57 10) 質問ですが誰と組ませたほうがいいですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 12 11 49) というかレンタルパーティー出して欲しいですなｗｗw序盤に出る疑問の半分くらいはカット出来ますし実運用における所感もここでの長文ロジックよりも役割持てますからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 05 19) ツツミもほぼ単独で見られるのは好印象ですなｗｗｗやはりというか電気が通らない場合が大変不安なのでそこのロジックによってはなくはないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 20 37) 地面をヤラバリーでは崩すのがしんどいのは事実ですなｗｗｗただ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 57 43) ヤリーヴァやヤャラの後出しが安定して、そこから地面→ツツミやカミに崩しを入れると言う論理的な動きが出来ましたなｗｗｗヤラバリーで崩せるのが1番ですが、こう言ったプレイングでのカバーも、我はアリエールと思いますなｗｗｗ我のヤリーヴァもアーマーガァには負担がかかりませんからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 14 00 06) 相手が引いてくるデメリットも、ボルチェンを撃つことができればうまく相手のサイクルを崩壊させることができそうですなｗｗｗ雷の火力も7世代テテフ越えですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 24 34) 新規ヤケモン提案ページに「少し試した」と書いた者ですが、思ったより悪くない印象ではありましたなｗｗｗ諸々違うところはありますが、使用感としてはバレルと近い雰囲気を感じましたぞｗｗｗ候補一覧ページにこれ以上この内容を書くのは微妙かもですし、ひとまずごく簡単な一言だけ述べさせていただきましたなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 33 27) 今までのチョッキ候補と違って電気技一強なのが懸念ですなｗｗｗサブが充実してないヤケモンはいますが、単タイプでサブも貧弱なのはニンフィアくらいですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 34 06) ただ電気単ゆえにボルチェンが使えるんですなｗｗｗタイプ一致で高負担を与えつつサイクル回せるのは他の単タイプヤケモンには無かった強みであり、技範囲の少なさは有利対面の作りやすさでトントンと言えそうですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 48 57) まさにコイツの強みはそこなんですなｗｗｗチョッキがあり得ない理由として、「与える負担が少ないから他のヤケの繰り出し回数が多くなり、こちらのサイクルが崩壊する」と言うのが理由ですなｗｗｗですがヤラバリーはボルチェンで有利対面を作れるので、必然的に他ヤケを無償降臨させて負担を減らせるんですなｗｗｗこれはテテフやツンデになかったメリットですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 55 35) レンタルチームをログに公開しましたなｗｗｗTRY5TQですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 39 58) ツツミに後出しできる＝ツツミ対策ヤケを初手に強制されないのでその点は評価できますなｗｗｗ初手にヤンギラスを強要されてボブに好き勝手荒らされる展開は経験してる方も多いでしょうしなｗｗｗただあちらでも言われている通りこいつもボブに打点がないというのは気になる点ですかなｗｗｗこの部分のロジック次第でしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 13 45 00) 我が回していた時はボブはほとんど選出されなかったので、あまり気にしていませんでしたなｗｗｗヤリーヴァ、ヤャラドス、ヤダイナキバとボブに強いヤケをが睨みを効かせており、かなり動きやすかったですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 13 48 55) ヤラバリーにボブが打つ技は地震、ステロくらいのものですなｗｗｗヤャラドス投げるだけで圧倒的有利対面ですなｗｗｗ特殊を等倍受けできるかもしれない点や相性補完を考えるとヤャラとのコンビが非常に安定しそうだと感じましたぞｗｗｗ等倍受けできるかどうかはダメ計あると分かりやすいでしょうなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 33 24) 対ツツミはできそうですが対ハバタクカミは交替際に瞑想されると特性も発動せず起点ですなｗｗｗ役割対象どころか不利までありますなｗｗｗ環境初期なのでフルアタが多いだけで、一致技の一貫性が高く瞑想を入れる技スペースのあるカミの瞑想型を想定しないのは流石に厳しく思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14 05 53) 今調べましたが、ハバカミの瞑想はTOP10に入っていない様ですなｗｗｗ煮詰まって来るまでは何とも言えませんが、今は瞑想は必然力の範囲外で、明確に役割対象といえますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 23 44) 電気以外の火力がないことと技範囲のせいでボブに止められる点は不安ですなｗｗｗ上でもある通り、瞑想持ちのカミが増えたら役割対象とするのは厳しそうですなｗｗｗチョッキなので電気技以外も火力出ませんしなｗｗｗバラバリー程ではないですが、既存ヤケだとヤンフィアもツツミやカミにある程度強く、ショックで瞑想持ちも倒せますぞｗｗｗタイプが違うので単純比較は出来ませんが、ハラバリーは耐性に難がある以上、明確に役割持てるのが特殊しか居ないので、ツツミカミの他に環境の特殊相手に強く出れる相手はいるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 14 57 03) 「ある程度」ではお話にならないんですなｗｗｗ環境に少ないポケモンなら「誤魔化し」が効くと思いますが、その2体ははっきり言って生半可な対策では返り討ちに会うのがオチですなｗｗｗヤンフをチョッキ（）で使えるのならば話は別ですがなｗｗｗというか、チョッキ無しでも受かるのならば我はとっくにヤラバリーなど捨てていますぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 15 28 21) 砂撒くなどして襷さえ潰せていれば役割持てますし、話にならないほどではないとは思いますがなｗｗｗですが確かに役割対象に対して安定して役割持てることは大事ですし、ヤンギを選出しない場合でもそいつらに強いのはいいですなｗｗｗしかしボブに対して打点が無い点と、チョッキと技範囲の貧弱さ故の攻撃面での不安定さがどうしても気に掛かりますなｗｗｗ竜技、特に逆鱗の一貫が気になりますが、そう言った場合はキバやアルマの妖テラスで対処してるんですかな？ｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 10 52) 確かにそうですなｗｗｗただヤーティー全体が「不利」「やや不利」の状態で、「やや有利」のヤケが一体いた所でどうしようも無いんですよなｗｗｗつまり、「有利」と言い切れるヤケで無ければ難しいですぞｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 39 24) 既存のヤケモンではほとんど後出しからツツミを見ることができないので十分差別化できていそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 03 27) 「後出しからツツミを見れる」だけなら以前上げられていたヤノヨだのヤルレだの少なからず存在しますぞｗｗｗむしろ現環境に置いてチョッキ＝ツツミ安定は最低条件とすら思えますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 37 21) 他のチョッキ候補と比べてクイタンが痛くない＋カミに勝てるというのは十分差別化出来てると思いますぞｗｗｗというかチョッキヤノヨはいくらなんでも火力低すぎて論外だと思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 15 52 47) 提出ヤーティ見た感じだとGF+威嚇と地面に対して相当厚く介護されているのが気になりますなｗｗｗまた、特殊受けとしては主にサザンドラがどうにもならなそうなので2枚目or妖が欲しくなりそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 08 42) トドロクツキが増えてる影響か、同じタイプのサザンはかなり減っていますなｗｗｗなのであまり当たる機会が無く、当たってもヤンギ→けたぐりで簡単に遂行出来ましたなｗｗｗまた、非常手段としてヤレンに妖テラスを切って気合い玉で切り返す、慢心の隙をついてヤダイナキバに妖テラスを切るなど、対処ルートはそれなりにあったので苦労はしなかったですなｗｗｗ環境がサザンで埋まるなら改良しますなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 14 59) ボルチェンによる無償降臨というのは確かに面白そうな着眼点だと思いますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 10 41) ヤーティ提出のメリットは使用感を共有しやすいことですが、デメリットとしてはプレゼンする者によるマスキング要素が大きくなることですなｗｗｗ今回の場合だと、耐性の少ないオリーヴァやグレンアルマを入れて意図的に数値受け（=チョッキ採用）のウエイトを上げているのではないか？と邪推してしまいますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 26 03) 寧ろ逆ですなｗｗｗ我はヤリーヴァという火力は高いが構築難度も高くなりやすいヤケを採用したいと思い - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 54 06) 補完としてコイツを採用したいと思ったまでですなｗｗｗ何度も言いますが、ヤラバリーを使わずにヤリーヴァを活躍させられるならとっくにそうしてますなｗｗｗヤラバリー無しのヤーティで6万位くらいまで落ちましたからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 56 15) 自分で他のヤケと組ませればいいだけなのでそこは気になりませんなｗｗｗ主軸に役割を割り振れるように編成を考えること自体はどのヤケでも普通にやっていますし、そいつがヤケ足り得なければ役割集中に耐えきれずヤーティが崩壊するだけですしなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 57 01) まず、ヤリーヴァを入れる場合のツツミ対策として、ヤキノオーは入れられませんなｗｗｗそして、ヤグレイブは、格闘が重くなるので構築に入れ辛いですなｗｗｗそしてヤオーはテラス切りが前提となり、プレイングに負担が多く掛かりますなｗｗｗそして候補外のヤスノウは、弱点が多く、ステロも痛いので、何度も受け出せませんでしたなｗｗｗ物理耐久もHPも低いので、当然繰り出し性能が低いですなｗｗｗそこでヤラバリーに辿り着いた訳ですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 17 15 50) ヤラバリーはこいつ自身の電気に寄りすぎてるスペックをヤーティ全体および環境因子とすり合わせて使う認識で合ってますかなｗｗｗそうなると役割対象へしっかり遂行できる技環境なのかは精査する必要がありそうですなｗｗｗ最低限それができないとボルチェン雷だけならヤトム等でもできると言われかねませんからなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 16 32 18) 合ってますなｗｗｗ我はコイツを入れないとキツいと感じたからいれて、使用感が良かったから提出したまでですなｗｗｗヤトム等ではツツミになすすべなくやられるだけですからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 16 48 26) 実際にヤケモンになるには議論が必要ですが、ハラバリーは「ヤケモン候補」には入れていいと思いますなｗｗｗ対策困難なツツミやカミに役割を持てる時点でスペックは高いと感じますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 32 56) 確かにツツミに役割持てる電気と言われたら魅力的に感じますぞｗｗｗチョッキで相手への負担が減るのことについてもの回答もボルチェンでサイクル有利を取るという解答も面白いですなｗｗｗ我は机上論は突破して、実際の使用感にて検証が必要なレベルにはあると思いますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 38 42) 我も同感ですなｗｗｗ一致技1の火力は全盛期テテフ以上、一致技2はサイクル適正あり、耐久も及第点で役割対象にあのツツミがいるともなると適性は十分ありそうですぞｗｗｗあとは悪くはないが良くはない耐性とその他の役割対象などが気になるところですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 46 15) 火力指数的には十分ありえてると思いますなｗｗｗ提案者氏も言われているように使うならヤーティ単位での構築になるなど、ヤケモン入りしても玄人向けになるのは間違いなさそうですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 09 16) 構築難度に関しても、正直別のツツミ対策枠より幅が広くなりむしろ組みやすい印象ですなｗｗｗ使用してみて思ったことですが、単純にヤャラやキバと組みやすい(同時選出しやすい)ことで自然とハラバリーの苦手な相手に厚くなるのも魅力だと感じましたぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 10 00 16) 昨今のチョッキヤケ提案には正直辟易していた我でしたが、今回のチョッキハラバリーはかなり面白そうだなと感じましたなｗｗｗｗツツミとカミの2体に有利なのはかなり大きいですしなｗｗｗただ書き込めなかった事情があるとは言え、二つのページにまたがって議論を進めている状況はかなりめんどくさいですなｗｗｗｗユーザーの方で編集できる方はコメント移設かなんかしてくださるとありがたいですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 17 00) エルレイドもでしたが、元々の種族値が低すぎてちょっと定数ダメージ入るだけでコンセプトが崩壊するのがキツい気がしますなｗｗｗボブにステロ撒かれるだけでツツミもカミも怪しくなりますぞｗｗｗ わざわざチョッキを起用する以上ある程度の安定感が無いとお話にならないと思いますなｗｗｗプレイングでカバーする前提なら初めからAD妖カイナで対面処理気味に戦えば済む話ですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 18 41) テラスを切ることとプレイングでカバーすることは雲泥の差がありますぞｗｗｗテラス込みならツツミ対面処理くらいは誰でもできますなｗｗｗただテラス切らされるのがキツすぎるので諸兄が頭をフル回転させて対策ヤケを探しているんですなｗｗｗテラスを切らずともプレイングで対処できるというのは他ヤケには無いヤラバリーの強みだと思いますぞｗｗｗそもそもステロガブいるなら襷の線が切れるのでツツミが軽くなる話を追加しておきますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 51 49) ボブ＋ツツミorカミ想定ならテラスを切る必要があるのはカイナとカミが対面した時だけですぞｗｗｗツツミなら交換読みも兼ねてじゃれつくだけですしボブならヤャラでも投げときゃいいだけですからなｗｗｗハラバリーは火力を電気技に頼る以上ボブがいるだけで火力面でもサイクル面でも汎用特殊受けとしての機能を失いかねない点は無視できませんし、ステロボブ＝襷というのも過去世代の幻影でしかないことはHOME見れば分かりますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 42 30) 確かに、電気で役割の多いカイナとは競合しますなｗｗｗそこは認めますぞｗｗｗですが、カイナは格闘枠としても採用されますよなｗｗｗ？その場合、敵のカイナに役割を持てるヤダイナキバが採用し辛くなってしまうデメリットがあるんですなｗｗｗカイナでカイナを見るのも無しでは無いですが、我は上から（）叩けるヤダイナキバの方を採用したいんですなｗｗｗそう言う時にツツミとカミを同時に見れるヤケが必要なんですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 20 14 26) 単タイプのチョッキヤケモンは今までいなかったですなｗｗｗ電気の耐性は物理寄りですしほぼ完全な数値受けになるんですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 31 15) 完全に数値でのみ受ける訳ではありませんなｗｗｗ現環境にはテラスもありますからなｗｗｗそれありきで受かったヤケもいますからなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 18 41 28) テラスタルは半分保険みたいなものなのでそれありきで受かるものは役割対象としては微妙ですなｗｗｗ安定するようになるならいいのですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 14 03) 語弊がありましたなｗｗｗテラスを加えることも可能なので、数値に限界があった時はテラスを変えてタイプ込みで受けることも可能と言いたかったのですなｗｗｗ - ヤラバリー提案者 (2023-02-05 19 32 50) ハラバリーのページにあるチョッキの場合のダメ計見ると少し厳しそうな耐久の感もありますなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 36 32) なんかツツミに役割を持つためにチョッキを着せている感じがしますが、それってチョッキヤケモンとして正しいのですかなｗｗｗチョッキヤケモンってチョッキがなければ役割持てないからチョッキを消極的に着せるのであって何々に役割を持つためにチョッキを着せるっていうのはどうなんでしょうなｗｗｗこれはハラバリーだけにいえたわけじゃないですがなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 50 51) 実際チョッキなしのハラバリー自体落第してるわけですし、その考え方とも別にかけ離れているわけではないと思いますなｗｗｗハラバリーは耐性、数値が足りてないのでチョッキがないと役割を持てませんぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 53 28) むしろ正しいチョッキの使い方ですなｗｗｗ他ヤケではどうしても見れないポケモンを見るためにヤケモン未満の者にチョッキを着せてヤケモン風に仕立て上げたのがチョッキヤケモンですなｗｗｗ独自の役割がないなら火力アイテムを持てない者はただのボケモンですぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 57 16) ジバコイルやドラミドロあたりに持たせようとしているなら分かりますが、ハラバリーは問題ないんじゃありませんかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 17 59 58) 前まではメガネドロポン+クイタン耐え前提だったのがだいぶ甘くなってませんかなｗｗｗ精査すれば既存ヤケモンでも対策足りえるものが出てきそうですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 50 54) メガネドロポン2耐えですなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 18 51 23) メガネ持ちが15％しかいませんからなｗｗｗｗそら基準も変わりますぞｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-05 19 24 57) 一通りログを追いましたがヤリーヴァを採用したいからチョッキヤラバリーを採用する、というのにひっかかりますなｗｗｗヤリーヴァを組んで構築難度が高まる（＝ツツミやカミ、格闘ポケへの対策難度が高まる）のであればまずはヤリーヴァを外した構築を模索すべきではないですかなｗｗｗ - 名無しさん (2023-02-06 18 58 53) + ... とりあえず、新規ヤケモン提案のところで議論に上がれるスペックがあると判断したので追加しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 17 31 15) 我の提案、通してくれた論者の方々に感謝いたしますなｗｗｗ我はコイツを入れたヤーティで55000位まで落ちたヤーティから、2100位まで盛り帰りましたなｗｗｗ SVの対戦を始めて日が浅い我ですらここまで勝てるので、敬虔な論者の方ならもっと行けるのではないですかなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 17 36 34) S1では物理環境だったのもあり厳しそうでしたが、カミツツミなどの役割対象が生まれ活躍できそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 18 19 40) 雑に入れるよりヤーティ構築でツツミ・カミなどがどうしても重い際に起用するべきのようですなｗｗｗ提案ページより一部抜粋ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 18 26 30) ↑その通りですなｗｗｗヤーティーに対策ヤケを入れ辛い時に起用するべきポケモンですぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 30 07) 瞑想蝶舞持ちや特殊竜は無理なためそれらに強いヤンギラスはほぼセットになりそうですなｗｗｗそうすると地面の一貫がキツくなるので山田ヤャラあたりも入りそうですなｗｗｗ ツツミはボルチェンでどうにでもなるから地テラバでもされない限り有利だと思いますが、カミは補助技次第な感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 18 30 18) チョッキバリーはそのうちヤケモンになると思ってましたが，今が一番来てそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 18 30 39) 順位については今までのボツ提案でもPRされてますし、そもそも高ければ認められる訳でもないので話半分で聞いておきますなｗｗｗ とりあえず気になったのは、役割対象であるツツミの裏にガブ、ドオー等のメジャーな地面ポケモンがいる場合の動きですなｗｗｗ 例えばツツミにクイタンで逃げられる場合、 ・予めこちが交代→クイタンの後出しによる対面操作をされる ・居座って電気技以外のサブ技を撃つ→出てくる地面にロクな負担がかからない 非火力アイテムを持つ(≒電気技以外に打点に乏しい)ことで、上記の弊害が発生するものと考えましたなｗｗｗ 「そのような場面には遭遇しなかった」と言われればおしまいですが、遭遇されてた場合はどのように動かれましたかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 18 48 51) ↑質問感謝ですなｗｗｗ一応、5桁帯で勝てたと言われても説得力がないと思い乗せただけなので、話半分で構いませんなｗｗｗ 結論から申しますと、現環境の地面は物理が多く、物理で弱点突かれなければ確実に安定するヤケを投げられるんですなｗｗｗ それが、鉢巻ヤダイナキバですぞｗｗｗキバはボブからもドオーからも大した負担がなく交代でき、そこから鉢巻の超火力で交代して来たポケを潰せたんですなｗｗｗ つまり、ヤラバリーは一貫が取り辛いヤケですが、相手の動きを誘導し、こちらの一貫を作る、柔軟な動きができるヤケなんですなｗｗｗ 我の構築はヤリーヴァヤャラヤダイナキバと、地面にクソ強いヤケが揃っていたので、特に苦戦しませんでしたなｗｗｗ その後はヤラバリーでの遂行が難なく行くんですなｗｗｗ そもそも、技構成によっては分かっていても十分な負担をかけられないケースもあるので、そこをカバーするのも論者の嗜みですぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 57 09) ↑回答ありがとうございますなｗｗｗ 「構成で対地面を厚くすることでカバーすることができる範疇である」と受け取っておきますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 19 03 25) 介護を厚くしてハラバリー入れるのと対面テラスで処理するのどっちがメリット大きいかによりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 19 10 50) ↑↑ そう言う事ですなｗｗｗさらに言うと、プレイングも含めてですなｗｗｗ我は日本語が下手故、要約した解釈をしていただけて感謝ですぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 19 23 40) こいつを使うとしたらd振りでいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 19 34 48) 我はD振りで困ったことがなかったので、D振りで問題ありませんぞｗｗｗ ただ、H振りは試してないので、やってみたら有用性が見つかるやもですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 19 39 47) こいつはヤケモン確定ですなｗｗｗ火力がヤバコイル以上ですなｗｗｗこれからは火力ヤラバリーの時代ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 19 41 07) ↑んんｗｗｗさすがに眼鏡ヤバコイルよりは低いですぞｗｗｗ早とちりはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 20 01 09) それに、「絶対」はあり得ませんからなｗｗｗ今のところ役割範囲はややピンポ気味で、環境の動きによっては落第も十二分にありますからなｗｗｗ 今でこそ刺さっていますが、我もコイツを抜いても大丈夫な時がくればその時は落第ですぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 20 09 03) ↑↑↑↑回答感謝ですぞｗｗｗ早速使ってみますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 20 42 44) D振りでも20000程度とそこそこレベルの物理耐久指数はあるのでQTにもある程度耐えられるのはいいですなｗｗｗモスノウの場合H振りでも15000に届かないのでQTが本当に辛いんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 20 42 45) ロンジャモの嫁がまさかのヤケモンデビューですかなｗｗｗ単タイプの時点でありえないと思っていましたがこう転びますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 21 16 49) ツツミに役割持てるヤケモンはこいつだけなのでこれから必須枠になるんですかな？ｗｗｗ発案者様本当に偉大すぎますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 23 14 51) ツツミを見たいだけなら他にもいるのですが、他にも受けにくいハバカミも見れる事ができ、さらにフゴーミトムドクガ等にもある程度有利なことが他でもない利点ですなｗｗｗ 特にツツミ対策枠とハバカミ対策枠を一本化できるのは重要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-06 23 48 49) ↑↑おだてる（）はあり得ないｗｗｗ確かにコイツを使ったヤーティで一瞬3桁まで乗る事は出来ましたなｗｗｗ 我はプレイングが下手くそなのに、すごく使いやすかったので実力は本物と言えますぞｗｗｗですが、チョッキヤラバリー自体、考察自体は前からあったんですなｗｗｗ カミツツミ程度しか見れない、あり得ないｗｗｗという結論で終わっていましたぞｗｗｗしかしながら、その2体がここまで繁茂し、ヤーティの天敵たる存在になった、ヤラバリーからしたら幸運でしか無い話が舞い込んで来たからなんですなｗｗｗ 今後ツツミが減る可能性もあるので、そうなれば落第ですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 23 50 06) ↑↑だからと言ってツツミカミ2体を同時に見るのはあり得ませんなｗｗｗどちらかに一致テラスを切られてゴリ押されると、片方のみへの遂行しか出来なくなりますからなｗｗｗ つまり、ヤンギを入れてタスキを潰すことや、ドクガヤンフなど、どちらかに遂行できるヤケと同時選出し、コイツの負担を抑えることも重要ですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 23 53 46) レンタル使ってみましたがツツミは勿論の事カミに後出しから余裕で勝てるのが良かったですなｗｗｗ カミは技や持ち物次第ではヤンフやドクガだと技や持ち物次第では対面からでも負けることもありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 00 09 25) ↑我が出したヤリーヴァ入りヤーティーの方ですかなｗｗｗ？今は役割の薄いヤレンアルマを草テラスやヤツノドクガに変えていますなｗｗｗ 何にせよ感謝以外あり得ないｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 00 18 36) 上げられたレンタルではヤリーヴァというヤラバリー以外の紙の処理ルートがあるので気になってないかもしれませんが、見た感じムンフォのC↓回避やら雷やらで必然力への負担が酷そうですが実際のところはどうなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 00 23 53) ↑仰る通りですなｗｗｗムンフォのCダウンやら雷外しやらには流石に頭を痛めましたぞｗｗｗなので上述の様にヤレンアルマ→ヤツノドクガに変えて役割を持てる様にしたんですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 00 27 50) 新たなレンタルヤーティを公開しますぞｗｗｗ 9NDQBRですなｗｗｗ 妖テラスヤレンアルマ→草テラスドクガに変更致しましたなｗｗｗ カミやサフゴに厚くなったので、やや使いやすくなったと思いますぞｗｗｗ 我はこのヤーティで一瞬ですが夢の3桁に乗れましたなｗｗｗ（その後すぐ負けて1100まで落とされたのは内緒ですぞｗｗｗ） -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 07 38 04) 「A重くね？」→「Bがカバーするから大丈夫ですなｗｗｗ」ってロジックは危ない気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 08 03 12) ↑何も危ないことはないんじゃないですかな？ｗｗｗ苦手な相手からは逃げ、有利なヤケモンに任せるのは論理の基本ですしなｗｗｗ もしカミに対する必然力云々についての言及であれば、必然力という概念を大々的に掲げる以上は裏話というか雑談のようなものですし、議論時のマイナスにはなりえないと思われますぞｗｗｗ「お相手のパーティによってヤラバリーかドクガかを選べるようにヤーティを組み替えたよ」くらいの意味合いに受け取れますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 08 37 14) ↑まあ恐らくボブやドオーの受け出し云々の話の方かなと思いますなｗｗｗ 確かに裏にボブがいた時、どうしてもヤラバリーは崩せず、論理の動きは難しくなりますなｗｗｗ ですが、ヤケモンだからと言って必ずお相手のサイクルを崩せるとは限らず、別方面から一貫を取りに行く動きも、論理的と我は考えますなｗｗｗ ちなみに、ドクガの話はそれであってますぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-07 08 44 34) ↑６ 我が提案者様にさきどり()して出したレンタルIDのせいで認識をややこしくさせてしまっており申し訳ございませんなｗｗｗ 今まで鉢巻ヤグレをツツミ対策として入れていたのですが、鉢巻を占有したり鉢巻瓦という動きそのものも微妙だったりといった点に辟易していた時にチョッキヤラバリーの提案を読み、試した結果かなり使用感がよかった為に必要以上に勇んでしまっておりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 08 50 45) ユキノオーと相性良さそうですなｗｗｗ初手ガブリアスやツツミ両方の対応する事ができてハラバリーも安定して動かすことができますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 16 18 06) ↑その場合、ヤキノオーはB振りが良さげですなｗｗｗ ヤラバリーが居る以上、ヤキノオーをツツミにあと投げせずに済む訳ですからなｗｗｗ ヤキノオーが苦手なマジフレ持ちのカミにもヤラバリーで戦えそうなのが良いですなｗｗｗ ヤキノオーをB振りで使えるのも、コイツの強みだったりしますかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 16 35 18) コイツを運用する場合テラスタイプはどれが良いんでしょうかなｗｗｗ 色々考えてはみましたがやはり毒でしょうかなｗｗｗ水か妖、攻撃時限定で氷くらいしか他に良さげなのも思いつきませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 17 35 12) ほぼ当確ですなｗｗｗ電気が通る相手ならワンパンできるので相手への負担がヤバコイルですなｗｗｗ チョッキヤケモンとしてはかなりの完成度ですなｗｗｗボルチェンも有利対面で安定択になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 18 39 51) ↑２ 草やジバコへの打点を持てる炎もありだったりしますかな？ｗｗｗハバタクゴミの最大打点であるムンフォも半減できますしなｗｗｗ もちろんテラス後ではツツミに不利になるデメリットもありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 18 57 02) ↑草とジバコとカミとツツミだったらジバコを一番軽く見て良いのではないですかなｗｗｗやはり提案者の挙げた毒が良いのですかなｗｗｗ地に対抗するための水か草とSV発売当初の我は考えていたので、毒テラスの選択肢は大変参考になりましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 22 31 51) 耐性をないものと考えてボブやその他竜対策、それと対ツツミを少しでも安定させるため氷()は良さそうですなｗｗｗ擬似ヤジアイスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-07 23 10 09) 正直ヤキノオーやヤンギラス、ヤツノドクガあたりを使用すればハバタクカミとテツノツツミ対策は間に合っている気がしますなｗｗｗたとえテツノツツミを選ばれなくても腐りにくく幅広く役割を持てるヤケモン=１軍クラスのヤケモンを使用したほうが勝率は高まると考えていますぞｗｗｗロジックには目を通していますがやはりピンポイントさが拭えませんなｗｗｗｗ主にその原因は単タイプ、サブ技不足、地面による電気技無効化などですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 00 41 16) こいつサブしょぼすぎですなｗｗｗどうせ電気以外の火力に期待しませんし、ハイパーボイス()よりパラボラチャージ()でも突っ込んどいた方がいくらかマシな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 00 53 00) 地面が気になるならテラバーストでも入れればいいですなｗｗｗ 提案者は毒にしてますが氷とかフェアリーとかの方が攻撃面では補完がいいですぞｗｗｗ いくら強化なしといえども弱点をついて確定２発に持ち込むのはさして難しくないですからなｗｗｗ 最悪半減は充電雷で貫通orボルチェンで何とか出来ますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 02 55 18) CD上げる積みATは無理なため、ガモスや超霊に強いバンギとの同居はほぼ確定になりそうですなｗｗｗ 良く言えばバンギの穴埋めといえますし、悪くいえば広く特殊を見れるバンギの穴しか埋められないとも考えられますなｗｗｗ 参考ヤーティで気になったのは、グレンアルマ、オリーヴァと耐性耐久に難のあるポケモンが複数入ってることですかなｗｗｗヤーティ全体で足りなくなっている耐久をチョッキで無理やり補っているように見えましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 06 30 11) 調べたらテラフェアリーだと無降りガブすら確定2でしたなｗｗｗ攻撃面でのフェアリーは微妙でしょうがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 06 42 20) 特定のタイプが無理という話は他ヤケでもあり得ますので何のデメリットにもならない気がしますなｗｗｗ特定のタイプが複数あるなら大問題ですが、キツイのは電気 ボルチェンの範囲的に地面だけですしなｗｗｗむしろボブを強烈に呼ぶため選出が読みやすそうですなｗｗｗ 雷ボルチェン以外の火力は等倍はおろか抜群でも怪しいので、4倍弱点ピンポイントで採用するのが良さそうですなｗｗｗテラバだと氷、妖、草あたりが良さそうですなｗｗｗ正直指数35700ボルチェンだけで十分な火力と擬似的な広範囲が実現しますのでサブ技はお好きにどうぞ状態ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 07 33 08) ↑「他が見るからやk」はどんなピンポイント採用でも合格させる魔法のロジックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 07 44 06) そのボルチェンも相手から攻撃を受けないとかなり低い火力ですし安定はしませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 07 52 55) ↑3「ノオーヤンギドクガで余裕ｗｗｗ」となってるならそもそも提案を跳ねられてますなｗｗｗ 環境5本指+ヤーティで対策困難な2体+ドクガ等の他の対策ヤケと併用可で負担軽減ともなればピンポイントの価値は多いにあると思いますなｗｗｗ 「入れたら地面が凄く重くなった」「やっぱり火力と耐久が足りない」あたりが問題点になるかは気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 08 28 31) こいつのチョッキは79%で2番目に多い磁石が4%と異教徒にもバレバレの持ち物なんですが本当に役割持てるんですかな？ｗwｗ我々がチョッキ且つ充電を警戒するのと同様に異教徒も警戒してきそうなものですがなｗｗｗまたなにやら超火力だなどと賞賛の声が多いようですが、↑の方も仰るように先に攻撃を受けていなければゴミ火力となることを留意する以外ありえないｗｗｗ通常雷28000、通常ボルチェン17850ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 08 38 49) ↑過剰賞賛については極々一部の方の発言ですので一緒にされたくはありませんが、電打点については特性抜きでも及第点の火力はありますなｗｗｗ帯やゴツメヤケの無補正時と比較して遜色ありませんからなｗｗｗ チョッキバレについても雷の採用率から見て火力振り切り型は少ないので、十分意表をつけるものと考えますぞｗｗｗ別に意表は必ずつかなければいけないものではない(役割論理が覇権を取れば意表なんてつけませんしなｗｗｗ)と思いますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 08 47 29) ↑5どんなポケモンでも補助技や交代読みで無償有利対面を作れる魔法の技ボルトチェンジがありますからなｗｗｗサブ技火力がそこそこ高い(腹蛙以外のヤケ)ことと有利対面を作りやすいことは論理的メリットとして同等であると考えますぞｗｗｗであればサブ技を等倍範囲や抜群範囲ではなくピンポ採用2つにしてもよいのではないか、という思考ですなｗｗｗ 無論これは役割遂行時のメイン火力が5万超えだから成り立つイレギュラーですので、とんボル持ち全員がサブをピンポにしてよいわけではありませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 09 10 04) 耐久についてはある程度バレというか想定はされていそうですが、少なくとも火力においてはパラボラチャージが圧倒的多数を占めるのに対し雷はまず警戒すらされないため想定外の火力という点については問題なさそうだと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 09 12 10) ヤラバリー入りヤーティで3桁まで到達したので、更なるロジックを述べさせて頂きますなｗｗｗ まずは新たな長所からですなｗｗｗ ①相手の動きがかなり読みやすい まず、コイツと対面したボツノツツミは必ず引くか、地面テラスして来ますなｗｗｗ なので合わせられたら即濁流安定ですぞｗｗｗ またツツミをタスキ圏内まで削った後、ゴツメ持ちヤャラに引いてクイタンを咎めたプレイングをした事もありましたなｗｗｗヤラバリーへの確定数をずらすためのクイタンはハッキリ言ってバレバレでしたなｗｗｗまた、論理的ではありませんが、初手アマガに有利対面を作って裏にボブが居た時はヤダイナキバに交換読み交換（）をして崩しに行った事もありましたなｗｗｗ鉢巻インファイトでサイクルを崩せましたなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 34 42) ↑続きですなｗｗｗ ②後攻ボルチェンでの対面操作と、確定数操作がそこそこ強い これはレアケースかと思いましたが、ラウドボーンにフレソンでヤリーヴァが落とされ、ヤラバリーか鉢巻ヤダイナキバのどちらを出すかで、我はヤラバリーを先に出しましたなｗｗｗ理由としては、お相手がテラスを切ってくると鉢巻ぶちかましでも耐えられ鬼火を入れられるもしくは突破されるからですなｗｗｗフレソンを3割前後のダメージで抑えて後攻充電ボルチェンでキバの鉢巻ぶちかまし圏内に入れることが出来ましたなｗｗｗ ボルチェンで対面を操作して有利対面を作る事は、相手の受け出しに負担を掛ける事と同等の価値があると考えますなｗｗｗ ③毒テラスを持つ事で、地面以外の物理に強く出やすい ボツノブジンに対して、初手毒テラス→インファ半分残し耐え→充電ボルチェンで襷まで削る→ヤンギ出し→砂で倒す の流れで倒したことがありましたなｗｗｗ あとは、アーマーガアの鉄壁3積みボディプを半減で受けるなど、かなり活躍した印象ですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 35 31) ↑↑更に続きですぞｗｗｗ 短所としては、 ①ラス1に残った時、相手が補助技（）を持っていると中々に辛い場合がある 昨日最後の試合で、C↑ドクガとの対面でしたなｗｗｗ耐えて充電雷で余裕ｗｗｗと思っていたらまさかの朝の日差し持ち耐久型で面食らいましたなｗｗｗその後雷を1発も外さなかったので何とか勝てましたが、こう言うイレギュラーに弱いので、ラス1には残したく無いですなｗｗｗまあドクガの日差しはTOP10漏れなので流石に事故だと思いますなｗｗｗ ②ヤンギとの相性がいいばかりに、地面を強烈に呼ぶ 「ヤラバリーでツツミを見る」ことがバレバレなので間違いなく地面が出てきますなｗｗｗそれ故になかなかヤンギとの両選出が厳しいですなｗｗｗただ地面にはヤダイナキバで遂行しまくってたので我はそこまで問題に感じませんでしたなｗｗｗ「選出誘導がしやすい」と言えば聞こえは良いんですかなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 37 13) ↑↑↑最後ですなｗｗｗ ③ツツミを選出してくる相手が減っている 我の並びは、6体中5体がフリドラ込みで上から抜群を取られるんですなｗｗｗにも関わらず、これ幸いと出て来ずに終わる事も多かったですぞｗｗｗ最も、物理と殴り合い（）が出来ない訳では無いので、完全に腐る事は少なかったですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 09 37 57) 役割対象が強力かつ他のヤケで見づらいからこそ上がってきているので主な論点も対象の繁茂具合が中心になりますかなｗｗｗ異教徒好きしそうなスペックのポケばかりで簡単には減らないと思いますがなｗｗｗ 素直に殴ってこない型が辛いのは雷を何度も当てなければならなくなるからですなｗｗｗまあ必然力を備える我らには関係のない話ですが、例えば対面したカミがもし瞑想5積み()して確1のムンフォで倒しにくる作戦をとってきたらヤラバリー側は勝てますが雷を全弾当てる必要がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 12 41 56) バンギはほぼセットですなｗｗｗどちらかというとこっちがカミ見てるような気がしますなｗｗｗ バンギが見れない特殊水妖相手にするイメージですが、カイナやキバなど似たような相手に釘付けにされるのがネックですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 12 55 54) 話半分に聞いていただいて構わないのですが、コイツに起点回避（）目的でアシボが欲しくなる時がありますなｗｗｗ 電気水地の通らない草相手への打点にはなるのですが、結局ハイボの方が最大打点になるんですなｗｗｗ ですが防音（）ユキノオーには一応アシボが最大打点になる（）んですなｗｗｗ 無論そんな状況、天地がひっくり返っても当たる訳無いんですがなｗｗｗ このヤケクソロジックでアシボがあり得るとは言いませんが、使えたら起点になりがち（）な欠点も補えるのに残念な事この上無いですなｗｗｗ ヤプブルルやボルフーンが内定していれば打点としてあり得たでしょうが、たらればはあり得ませんなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 13 50 30) ↑半減雷(82.5) 抜群アシボ(80)ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 14 57 14) ↑失念してましたなｗｗｗ尚更あり得ませんぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 15 32 50) 役割論理的には水無効地面に有効なハイボ 低火力のパラボラ()ですが、実用面では逆になりそうなのが何ともですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 15 41 49) 今はコータス+古代の晴れパが多いので、晴れている時なら防音ユキノオーへの最大打点になるんですかなｗｗｗ 天文学的数値に天文学的数値を掛けるような、ピンポすぎる状況ですぞｗｗｗ やはりアシッドボム（）ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 15 49 03) ↑↑雷ボルチェンを撃てる状況でパラボラ撃つことってあるんですかな？ｗｗｗ我は使い道が全く分かりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 15 55 29) アシボで起点回避と言いますが、それこそボルチェンで逃げればいいのではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 16 03 11) ↑無論サイクル中はそうなんですが、瞑想カミやその他の瞑想持ちに詰む事や、ラス1対面で殴られ無いとキツい事があるんですなｗｗｗ コイツの場合、殴られないと火力が出ないので、相手を焦らせる（）為に欲しくなる事があるんですなｗｗｗ だからってあり得るロジックにはなり得ないんですがなｗｗｗ そこまで行くとただの異教徒ですしなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 16 10 57) ヤリーヴァ軸ヤーティの補完枠として優秀というのは分かりますが、そもそもヤリーヴァそのものがあまりにもピーキーすぎて我のプレイスキルでは使いこなせなかったですぞｗｗｗヤリーヴァ軸以外での使い道も模索したいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 16 18 21) 対タスキツツミですが、臆病ハイドロポンプ乱数3発（23%）なんですなｗｗｗ テラス水だったりしたら割と危ない感じがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 16 19 12) ↑↑それこそ「他のヤケモンで対応できる」から考慮外の事項じゃないですかなｗｗｗ D上げるアタッカーは役割対象外ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 16 43 44) ↑臆病無強化水テラスドロポンは、74 ~ 88 (40.0 ~ 47.6%)でギリ確定3発なので、体力管理に気をつければ大丈夫ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 16 44 22) ↑ドロポン受け出し→水テラドロポン→水テラドロポンで突破されませんかなｗｗｗ 実際相手がそう動くことはないと言われたらそれまでですが、他のケースだとタスキ持ち相手にドロポンに受け出した場合、クイタン挟まれたら終わりますなｗｗｗモスノウと似た問題ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 17 18 25) サーフゴーも出す際に悪巧みを積まれると無理でしたなｗｗｗ そのあたりはコノヨザルと同じにおいがしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 17 25 28) これらのケアとしては①遂行技としてパラボラチャージ採用②タスキ割り（バンギ、クイタン読みゴツメ降臨）③ロジカル振りで物理耐久をもう少し振って耐える（未確認）④保険で水耐性テラス⑤ドロポン受け出しはリスクがあると割り切る こんな感じですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 17 36 03) サイクル戦で有用な雷ボルチェンが確定しているのでボラボラチャージでもう1枠まで電気で埋めるのは間違いなく無しでしょうなｗｗｗ ②か⑤が現実的ですかなｗｗｗ④はドロポン連打で突破されるよりフリドラ抜群になるリスクのが負け筋としてでかいので我はこれも無しと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 17 51 09) ↑↑余程の事がない限り、サフゴに出すのはオススメしませんなｗｗｗ 確かに、役割対象と書いたのは我ですが、悪巧み身代わりが多いと知ってからは、一切対面させてませんなｗｗｗ 素直に炎ヤケや悪ヤケで見る以外あり得ないｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 17 51 37) あとはこの事例が起こる時は必ずクイタンで引きがある場合なので、かみなり連打で裏に負荷を与えてダメージレースで勝つとかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 18 06 25) ボラボラチャージｗｗｗ天地がひっくり返ってもあり得ませんぞｗｗｗ ヤロテスタントで認められる異教徒対策用のサブ技は壁破壊、音技、連続技など「相手を早く倒すため」の技ですなｗｗｗ役割維持のために低威力の回復技を採用するとはあり得ないにも程がありますぞｗｗｗ今すぐに技考察を再読シロデスナｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 18 13 25) ↑例えばの例なので、ありえない策だということは存じていますなｗｗｗお目汚し申し訳ないですなｗｗｗ ドロポン連打してくるだけの想定ならまあ安定するとは思いますが、最近上がったチョッキ候補と同様に、クイタンが絡むかどうかで遂行が怪しくなりそうだということだけ伝わると幸いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 18 19 06) ↑例えば（とジョーク半分）の例 ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 18 22 14) もしボラボラチャージがありえるとしたらツツミ以外にも有効な撃ち先が多くあり、結果的な負担が雷と同等で、かつHP吸収により雷以上に役割が持てるぐらいの夢のような状況にならない限り厳しいでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 18 24 58) そういえばコータスがいるとハラバリーは雷ギャンブルポケモンになるんですなｗｗｗ5割にかけるかボルチェンで回すか、さてどっちにするかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 18 28 48) ↑下を取っていればボルチェンで安全に対面操作できるんですが、難しい判断ですなｗｗｗ マッドショット採用型なら、殴り合い自体はできますがなｗｗｗ ヤンギラスを受け出すのが良さげですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19 09 02) 後攻ボルチェンで思いついたのですが、冷静両刀にしてふいうち（）を採用するのもタスキツツミ対策になりそうですかな？ｗｗｗ なんか普段見ない技が出てきすぎで自分でも訳がわからなくなってきましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19 17 59) 語法を用いて（）を付けておけば何でも語っていいというわけではありませんぞｗｗｗ 場をわきまえる以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19 25 57) ふいうちは無償降臨を許すのでありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19 27 58) このような話題が出てきてる時点でツツミには役割持てないと言うことではないのですかな？ｗｗｗ 今一度ツツミへの役割を再検証する必要があると感じますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19 37 10) なんというか技範囲が狭く特定の相手には後続でなんとかするしかなかったり、特性の関係で相手の型やプレイングに依存してたり、専用構築気味に組む必要があったりとヤケモンとして怪しい部分多くないですかな？ｗｗｗ結局ヤンギと組み合わせるなら、襷潰れてたら役割持てるヤンフやヤキノオー辺りと組み合わせて対処した方が良くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 19 59 20) ↑んんｗｗｗ意味がわかりませんなｗｗｗいちゃもん()にしか見えませんぞｗｗｗ否定派なら否定派でちゃんとしたロジックをもって否定する以外有り得ないｗｗｗ別に否定することは何も憚られることではないのにそんなことを言っていては流れが悪くなるだけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 20 04 15) ↑2の間違いですなｗｗｗ申し訳ありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 20 05 02) 別にここはハラバリーをヤケモンとする後援会ではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 20 05 27) ふいうち()のよくわからない話を持ち出す→こんな話が出るならツツミへの役割が怪しい、と言うのが意味がわからないといというだけですなｗｗｗロジックとして成り立っているとは思えませんなｗｗｗハラバリー肯定否定以前の問題ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 20 13 22) 我がアシボ（）の話を持ち出したばかりに話が大きく脱線してまいましたなｗｗｗ あり得ないｗｗｗ申し訳ありませんなｗｗｗ ↑5別に特定の相手を崩すことが難しいヤケ自体は珍しくないと思いますなｗｗｗ 例えばゴツメヤャラなんかは、裏から出てくるミトムやラッシャを崩す事が困難ですが、受け性能はピカイチですなｗｗｗ 我はヤラバリーはこういうタイプのヤケモンだと思っていますぞｗｗｗ どうしてもガブやドオーは崩せませんが、ツツミに受けが安定する上に、相手の動きを読みやすくなる、我はこれがヤラバリーの魅力だと思ってますぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-08 20 41 08) んんｗｗｗログが伸びているためこいつが俎上に載った経緯を忘れている方もいらっしゃると思いますなｗｗｗ僭越ながら我が整理させていただきますぞｗｗｗ ・なぜハラバリーなのか？ →ご存知の通りシリーズ2環境で大流行中のツツミ・カミにヤーティは手を焼いていますなｗｗｗ特に採用するヤケ構成によってはテラス吐きの固定化を強いられることもあり、そういったツツミカミ重すぎYTにおける対策枠として導き出されたとのことですなｗｗｗ 専用構築気味と評されていましたが因果が逆で、ツツミガミ(中でもツツミ)の重さをなんともできない際にねじ込む枠ですなｗｗｗ実際提案者氏もこういう環境でなければ歯牙にも掛けぬ存在と言っていますなｗｗｗ 雑に入れて見させる前提ではない少々変わった枠として上がってきたのを留意する以外ありえないｗｗｗその上で有用性の検証をしていますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 20 52 25) そして試用してきましたが、良くも悪くも環境の動き次第であると言えますなｗｗｗ 運よく？異教徒間でもチョッキハラバリーに受けさせる流れがあるようで、勘違いを誘ったり火力をナメてかかられたりしたお陰でうまく転んだ試合も結構ありましたなｗｗｗ 危惧していた瞑想カミも積み倒されるのでなく1～2回で殴ってきてくれたりといった具合ですなｗｗｗ 環境上のツツミガミの多くがハラバリーガンメタの動きをしてきたり、そもそも居なくなったりしたら落第でしょうなｗｗｗこれからの動静を見守りますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 21 04 46) 火力の話ですが特性抜きだと特殊ヤケモンとしてはかなり低いですなｗｗｗこれより低い特殊ヤケモンってトドンくらいじゃないですかなｗｗｗ最高火力の話ですぞｗｗｗ いかに特性が発動するかですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 21 12 03) ↑2 ツツミカミが居なくなってくれるなら寧ろその方が良いですなｗｗｗ 構築に幅を持たせやすくなりますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 21 30 48) あれだけ全レスするのに襷相手に不安定ではないかという意見はスルー決め込むの凄いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 21 58 37) ↑挑発（）はあり得ませんなｗｗｗ 基本は初手ツツミ読みで出し負けないので、ドロポンを2発被弾する事は少ないですなｗｗｗ 襷だった時の対処は、①体力管理に気をつけて、殴り勝つ②クイタン読みでゴツメヤャラを出す③後行ボルチェン→ヤンギを出して砂で潰す と3通りの処理ルートで戦えるので、特に苦戦はしなかったですなｗｗｗ 寧ろ眼鏡や珠よりありがたいレベルでしたなｗｗｗ そもそも上の使用感に襷の対処として②や③を書いているので、レスするまでも無いと思ったまでですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 22 24 36) それ結局1匹で対策足りえてないってことの自白になりませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 22 28 29) 2ってフリドラ四倍を出すわけですしかなり博打じゃないですかｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 22 54 42) たすき持ちのツツミ髪へのを受けだし想定するなら受け出し時に1回、たすきで耐えられて1回、先手で殴られての3回攻撃を耐える必要がありますなｗｗｗ この想定の場合対ツツミではヤキノオーはD振りでも不安定で、対髪ではマジフレ弱点のヤケモンは軒並み役割持てない、ということになりますなｗｗｗ だからと言ってたすきを砂でつぶせるヤンギラスはツツミ髪の一致技の片方には繰り出せませんなｗｗｗ なので実戦ではヤンギで砂を撒いてたすきを潰し、他のヤケモンでツツミ髪を対処してヤンギは別の相手に役割持つために温存する、というのは自然なプレイングだと思いますぞ ｗｗｗ というか砂でたすき潰すなんて異教徒ポケ対策のページの上の方に書いてありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 23 05 20) ヤツノカイナを入れられなくなるのが個人的なマイナスポイントですなｗｗｗそもそも提案された発端がヤリーヴァというピンポイントヤケを活躍させたいという理由なのもあり、構築がほぼ固定されそうですぞｗｗｗ実際にヤンギとキバはほぼ必須っぽいですしなｗｗｗヤリーヴァ以外の草だと上で言われてるヤキノオーは良さそうですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 23 20 57) 初手ツツミ読んで出し負けないならそれこそヤンギでいいですなｗｗｗ無強化エッジが砂込みワンパンですぞｗｗｗ役割対象というのは後出しから勝てることなので、襷が厳しいなら微有利もしくは注釈つけた方がよろしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 23 33 45) ダメ計したら臆病ドロポンが必然力の範囲内で3耐えだったんですがこれは役割持ててると言っていいと思うんですが違うんですかなｗｗｗ 控え目がどれだけ居るかは知りませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-08 23 57 19) ↑我は良いと思いますなｗｗｗそもそもコイツと半減勢除いて臆病ドロポン3発耐えられる奴いるんですかなｗｗｗ？ いたらコイツなんかとっくに用済みですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 00 29 51) ↑モスノウがおりますなｗｗｗｗ こちらが懸念されたのと同様、クイタンが絡むと襷相手の遂行が不可能になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 06 24 04) 襷ではなく珠持ちを想定した場合、おくびょうA個体値31CSぶっぱのテツノツツミ相手だと、ドロポン2発+クイタンで高乱数で突破されそうですなｗｗｗ ツツミはドロポンで殴るしかないボケモンと考えるなら遂行できそうですが、他のチョッキヤケモン候補と同等の問題を抱えている気がしますなｗｗｗ こちらも後攻ボルチェンで対面操作できる分多少マシですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 07 46 27) それなんですが計算ミスしてなければギガドレの回復こみでギリギリ襷相手でもいけませんかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 07 49 04) ↑↑↑テラスを考慮しなければ、ドロポン+クイタン+ドロポンは耐えられますなｗｗｗ 2回目のドロポンのタイミングでテラスドロポンしてきても、分の良い確率で耐えられますなｗｗｗ 無論その場合、ダメージを与えられるのは一回限りなので単体では勝てませんなｗｗｗ ただ我の場合、1度目はドロポンではなくフリドラに受け出す事が多かった事（ヤャラヤリーヴァを先発に出す事が多かった為ですなｗｗｗ）そもそも2サイクル目はお相手のサイクルが高い確率で崩壊しており、（ツツミが襷を盾にして来ることはかなりありましたなｗｗｗ）死に出しが安定しやすい事、ヤンギとの同時選出で襷を潰しやすい事、 そもそも初手に出てくるのがバレバレなので初手で合わせられる事、特性を警戒してクイタンを打ってこない事などが挙げられましたなｗｗｗ 意外と何とかなるので机上論より実戦で戦う事をお勧めしますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 08 30 16) ↑つまり、ドロポン受けは不可能ってことですかな？ｗｗｗ やや有利止まりくさくないですかなｗｗｗそれを構築でカバーしてるように思えますなｗｗｗ あとはバンギハラバリー同時選出しないといけないという意見が多いのが気になりますなｗｗｗこれも周りでカバーしてるから問題にならないって認識ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 08 55 49) ↑↑意外となんとかなる、程度ならわざわざチョッキハラバリーを使わずとも既存のヤケモンでいいんじゃないですかなｗｗｗあとフリドラに受け出すことが多いのに初手でツツミにハラバリーを合わせられるってどっちが正しいんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 11 42 52) レンタルをお借りしたのですがヤリーヴァとの相性が言うほど良くない(同時選出が微妙)と感じましたなｗｗｗ ヤリーヴァの引き先としてのヤラバリーはまずまずですが、ヤラバリーが苦手とする地面アタッカー(ガブや牙)に対しヤリーヴァが勝てないのでヤラバリーの引き先として機能してないんですなｗｗｗ それともう一点ですが、２体で若干役割り被りを起こしている気がしますぞｗｗｗヤリーヴァの餌であるロトムはヤラバリーでも見れますし、ハバタクカミも対面ならヤリーヴァでも対象出来ますからなｗｗｗ 我のプレイングのせいと言われれば返す言葉もありませんが、ヤリーヴァに拘らなければよりスペックを活かし易いヤーティになる雰囲気がありましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 12 14 37) ↑これは我が肯定寄りだからかもですが、傍から見ているとなんだか揚げ足取りのような指摘に感じてしまいますなｗｗｗ チョッキヤケモンということでデリケートですし厳しい目線になるのはわかりますが、机上論と実戦とでは当たり前の差があることを再認識しつつ冷静にロジックしていきたいですなｗｗｗもし認められればツツミやカミの対策ルートの幅を広げられるようにもなるわけですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 12 16 09) ↑「これは我が肯定寄り～」について、正しくは↑2ですぞｗｗｗ入力中に更新されるのをケアできていませんでしたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 12 19 48) ↑我は否定派寄りですが、同じように言葉狩りが過ぎると思っていますぞｗｗｗ傾向的にはハラバリー先発でよくても相手のパーティによっては出し負けしたくなかったり、過労死を和らげる目的で、ヤャラヤリーヴァを先発起用することは充分ありえる話ですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 12 30 31) ツツミは初手で出やすいが、同じようにボブやカバ、ワダチあたりも初手に出てきやすいのでこっちの初手ヤャラも選択肢としてあり、 初手でヤャラに対してツツミはフリドラを撃ってくるため現実には受け出しからドロポン3回受けるケースに当たる確率は低いということですかなｗｗｗ 初手ヤャラでも初手ハラバリーでもドロポン3回は撃たれないからどっちも正しいということなのでしょうなｗｗｗ 初手に関してはこれで良いと思いますが、それ以外のケースでドロポンが一貫する場面が出来てしまった場合 -- 名無しさん (2023-02-09 12 31 52) にはタスキじゃないとか控えめじゃないとかのお祈りが始まりそうですなｗｗｗプレイングでカバーしろと言われればそれまでですかなｗｗｗ途中送信大変失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 12 33 27) この形式だと肯定否定のロールプレイングになるのが難点ですなｗｗｗ 参考PT提供などは良いと思ったんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 12 41 21) レンタルヤーティの違和感は我も試運転で感じましたなｗｗｗ使いたいポケモンを強引にお膳立てする形でパーティを組むとそれなりの歪みが生じるのはポケモンあるあるですなｗｗｗ 一応誤解がないよう言っておきますが我はヤラバリー自体には否定的ではないですぞｗｗｗむしろチョッキ提案の中では一番マシだと思っていますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 15 32 11) ↑7 揚げ足取りに見えたなら我の言葉選びが悪かったですなｗｗｗ謝罪しますぞｗｗｗしかしながら、使用感として結局どちらのパターンが多かったのかは知りたいですなｗｗｗ初手ツツミに合わせて先発させ、ボルチェンで負担をかけながら有利対面を作るのが理想の動きだと思いますが、どの程度そのように動けるか気になるところですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 16 50 26) ↑順位が上がってからは、必ずと言って良いほど、ヤラバリー先発→ツツミと対面→交換読みでボルチェンor濁流 この流れを決めていましたなｗｗｗそして交換先にヤダイナキバを着地させ、サイクルを破壊させる この流れを決めて後、ヤラバリーで対面から遂行する、ここまで上手く回った試合がかなり多かったですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 17 29 03) ここでは名前欄に提案者様の名前入れて欲しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 17 31 37) 仮にツツミ相手に初手対面させるのが余裕となると、ヤメルゴンやヤンギラスもツツミ対策としてかなり安定した駒になりそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 17 44 39) ↑↑失礼しましたなｗｗｗ ↑12確かに、ヤリーヴァとヤラバリーの役割が被り気味なのは我も回していて感じていましたなｗｗｗ ただ、裏を返せば「負担を軽減出来る」「相手に合わせて強い方を出せる」と言う見方も出来ますなｗｗｗ 物は言い様ですが、我のヤーティはこの2体以外が水に強くないので、これくらいでも良いかな、と思いましたなｗｗｗ また、ヤリーヴァがガブ牙に強くないので、引き先として微妙と言うのも、ごもっともだと思いますなｗｗｗ ただ、相手はほぼ必ずと言って良いほど地震かステロを打ってくるので、一回降臨は可能で、その後わざと被弾してGFを展開出来ますなｗｗｗ そしてこちらもすぐさま裏の牙に下げ、ガブ牙を屠る事が可能ですなｗｗｗ まあ要約すると、ヤリーヴァをGF展開の為のみで出す事が出来るので、ヤリーヴァの採用価値はあると言う事ですなｗｗｗ ただ使用者様は好きな草ヤケを選んでいただいて良いと思いますなｗｗｗ 多分全員と良相性だと思いますなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 17 51 30) 提案者氏の推しポケを真っ向から否定するのもアレですが、そもそもヤリーヴァ必要ですかな？ｗｗｗヤラバリー使いましたが他の草ヤケと組んだ方が使いやすかったですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 17 56 00) ↑のコメントは↑↑の提案者氏コメに気づかず書き込んでしまいましたなｗｗｗちょうどヤリーヴァの利点を書き込んでくれた時にケチをつけてしまって謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 18 00 11) ↑我は草テラスタル眼鏡フィールドリーフストームの火力を押し付けたい、と思って組んだだけなのでそこはあまり突き詰める必要は無いですなｗｗｗ もっとも、現状の草ヤケの中ではトップクラスにカミに強く、火力が高い上、フィールドでヤンギのための地面軽減や、味方の回復など、役に立つ機会も多かったので、ヤリーヴァが駄目と言う事は無いと思いますなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 18 04 37) ↑↑こちらこそ気付かずに書き込んでしまって申し訳ないですなｗｗｗ これ以上はヤラバリーの話題から逸れるので気をつけたいところではありますがなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 18 17 28) とりあえずヤラバリー成立させていいんじゃないですかなｗｗｗ 数字的に役割が不安定でも提案者の経験上は安定して遂行できると議論が平行線で着地点が見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 18 36 11) ↑「とりあえず」でこんなイレギュラーがまかり通るわけありませんからなｗｗｗ 「殴られなければ低火力でかつサブウェポンが貧弱極まりない」という欠点が看過出来ないのは仕方ないでしょうなｗｗｗ 我はその欠点を上回る程の採用価値があると思ってコイツを使いましたがなｗｗｗ ただ、議論が平行線なのは否定派が頑として使わないからと言うのがあると思いますなｗｗｗ 実際使用者からの意見は「思ったよりは良かった」と言うものが多いですが、否定意見には「使ってみたら弱かった、欠点が目立ち過ぎた」と言うものが全くと言って良いほどありませんなｗｗｗ 使ってから否定するのも、否定する為に使うのもどちらが先でも構いませんが、まずは試しに使ってから意見していただきたいですなｗｗｗ 他の候補達は使用感が述べられているのに、コイツは机上論での論争が多過ぎますなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 18 51 11) 最新のレンタルヤーティ(ドクガのいるやつ)をお借りして試していますぞｗｗｗもともと異教徒パでチョッキハラバリーを使ったことがあっておおまかな性質を理解していたから使いやすく感じる、というのはあるかもしれませんが、明確に役割のあるヤケモンだと感じましたぞｗｗｗ 強みも弱みも提案者の方の言っているとおりだと感じたので新しい発見があったわけではありませんが、賛成している論者がここにいるという事実を置いておきますぞｗｗｗ レンタルと異なる形のヤーティでも試して、相性のいいヤケモンを考えてみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 19 42 21) ↑↑んんｗｗｗ反対意見にレッテル貼りはヤメルゴンｗｗｗ 我は貴殿のヤレン入りレンタルを使って10勝1敗だったうえで言い切りますが、ハラバリーは強くはないと思っていますぞｗｗｗ微妙で落第判定がアリエールといったところですなｗｗｗ 高い勝率については殆どキバとヤンギ、そして運で勝ってましたなｗｗｗ ハラバリーが微妙と感じる理由の1つはツツミへの不安定さですなｗｗｗたまたまかもしれませんが、CSブースト水テラスドロポンとかいう尖ったツツミに2度屠られかけましたなｗｗｗかわせ！して遂行できましたがなｗｗｗ 勿論こんな型まで受けきるのは誰でも困難ですが、せっかくのピンポ対策なので受けは盤石であって欲しいのが本音ですなｗｗｗ等倍受けの限界と感じましたぞｗｗｗ もう1つは誰もが気になる火力ですなｗｗｗでんき以外は火力無しに等しく、そのでんきもお相手の警戒心次第で火力半減ですなｗｗｗ対面でグダつく展開が何度かありましたぞｗｗｗ特に受け出しで殴られなかったのにボーナスにならないのはヤケモン？と感じざるを得ませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 20 59 55) ↑ジバコ等と違って受けポケを荒らせないのは歯痒く感じましたなｗｗｗ対アタッカーも繰り出し時に変化技をされるとプランが崩れるのもチョッキコノヨザルを彷彿とさせますぞｗｗwとは言えボルチェンがあるお陰でリカバー出来るのは悪くなかったですなｗｗｗ サブが貧弱過ぎるので個人的にはテラ氷が欲しい展開が多かったですなｗｗｗ氷のゴミ耐性でもセールスポイントであるカミやツツミへの役割は損なわれませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 21 11 41) ぶっちゃけヤーティでなくても勝つことはできますなｗｗｗ ツツミやカミも論理仕様で使ってヤケモン5+1の形にしたらなんらかの役割を担わせられますなｗｗｗ 参考ヤーティ内という縛りを解いての役割安定や、役割の範囲の広さについて考えられるといいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 21 22 11) ↑3 確かに貴殿の言う通り、火力強化+テラス+ドロポンは確定2発ですなｗｗｗ しかし、だからと言って全くやりようが無いわけでは無いと思いますなｗｗｗ 例えば、水や草にテラスして受けるのも一つの手ですなｗｗｗ そもそも、後出しテラスでの切り返しや、ドロポンが一貫しない状況を作る等の工夫も、論理には必要なのでは無いですかなｗｗｗ 我の毒テラスも、妖テラスメガネカミへの、切り返し手段として使ってるわけですからなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-09 22 16 01) ありかなしかで言えばあり寄りですが、本来論理で求めたい絶対有利と言い切れないのもそうですから難しいラインですなｗｗｗもっとも他のどのヤケもツツミへのそれは無理なのですがなｗｗｗ 入国できてない過去世代ヤケですとヤジアイスぐらいになればテラス切らず受け出しから安定しますなｗｗｗあれぐらいのお化けでないと絶対有利じゃないとかヤバくないですかなｗｗｗ ともあれ本当に論題の2体だけを見るのだと環境に大きく振り回されることになりますから他の場面も判断の材料としたいですなｗｗｗ我が気がかりなのはヘタに補助技を使われるとしんどくなる点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 22 16 42) ↑↑ドロポン受け出しにリスクあるなら安定した役割とは言えないんじゃないですかなｗｗｗ 工夫やプレイングやテラスでどうにでもできると言えば勝ち負けはそうですが、「ハラバリーがテツノツツミに役割を持てているか？」という今のテーマにおいては少々ズレた考え方だと思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 22 24 42) 役割対象が二匹、多く見ても四匹くらいなのは少し狭くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 22 49 21) 提案者氏のヤーティですが、ヤリーヴァの草テラス眼鏡GFリーフストームの圧倒的火力を通したいがために補完としてチョッキハラバリーを採用したとありますが、我の主観バリバリではありますが軍分けが行われたとしてヤリーヴァはおそらくは二軍ヤケ=一軍ヤケだけではヤーティを組めなかった場合の補完として入れるヤケモンであり、そういったヤケモンを活かすためにイレギュラーであるチョッキヤケモンを入れるというのは本末転倒というかもはや役割論理という戦術を用いての絶対勝利を追求しようという姿勢を感じませんなｗｗｗ言ってしまえば嫁ポケを活かしたいと言ってるのと同じですぞｗｗｗ 他の草ヤケとも相性いいはずとの事ですが草ヤケ自体が基本的に一軍の補完枠だろう現環境でそれの補完というのはちょっとよくわかりませんなｗｗｗ ハラバリー自体の話ではなくて恐縮ですが、そういった意味でも我は新規提案ページでもう少し長い期間議論するべきであり、このページに項目として追加するのは性急であったと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 23 13 24) 我なら山田やバレルと合わせたいですなｗｗｗ 山田であれば牙をはじめとする地面技持ち物理に強く出れますし、山田がツツミや紙を呼びやすいのでヤラバリー採用の旨味が増しますからなｗｗｗ疑心はありますが提案者殿の言う通りガブが地震しか打ってこないなら最悪山田による繰り出しも想定に入りますかな？ｗｗｗ バレルですとガッサや茸を対処しつつヤラバリーで見れない物理水のマリルリやイルカを抑えられるのと、バレルの選出誘導によりサフゴを誘いやすいのでこちらのヤラバリー選出が腐りにくくなると思われますぞｗｗｗまた牙も対面有利くらいは取れてますしなｗｗｗ 上でも度々言われていますがヤーティ構築には深掘りの余地がありそうですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 23 45 06) ↑2 かつてのメガヤザYは補完向きのヤケモンではないものの二軍でしたぞｗｗｗORASのヤケモン一覧にもヤーティの補完以外に「耐久や耐性などにやや難がありますがそのヤケモンを中心にヤーティを組んでやれば役割を持てるようになるヤケモン」と記載がありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-09 23 59 16) そもそも否定派の指摘する「殴られなければ火力がない」という点について、納得しにくいところがいくつかありますなｗｗｗ まず第一に役割対象へ受け出しした時点で被弾した場合こちらが技を使うまで効果は残るので、受け出し後の火力は安定しやすいですなｗｗｗこれはターンでリセットされるものではありませんぞｗｗｗ猿と違って無効耐性に頼った受け出しをしないため発動機会は多いですなｗｗｗ 次に受け出し時に被弾しなかった場合ですが、こんなのはただのボーナスですなｗｗｗ負担が多少下がろうとも雷である程度の負担はかかり、ボルチェンで有利対面も作れますのでボーナスでしかありませんぞｗｗｗ 更に、強いて火力不足がある点といえば瞑想持ち対面ですが、チョッキハラバリーに出てくるような相手ならボルチェンしろで終わる話ですなｗｗｗどのみち役割持てませんぞｗｗｗ 総じて火力については否定派の実践不足のように感じてしまいますなｗｗｗ試合中に火力面で物足りなさを感じた事はあまりないですぞｗｗｗ議論の余地があるとすれば耐久だけと考えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 00 21 18) ↑その瞑想持ちに役割持てない時点で火力不足ではないですかなｗｗｗこいつが役割範囲が広ければ少ない型は事故と割り切っても良いかもしれませんが、現状こいつはピンポ気味に感じますぞｗｗｗピンポなら役割対象に対して確実に役割を持ちたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 00 54 14) ↑確実に役割持てるヤケモンが存在しない以上ヤラバリーが最安定ですなｗｗｗ難癖はヤメルゴンｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 06 03 47) と茶々を入れましたが、肯定側の「否定派はエアプの下手くそ」というような論調も気になりますなｗｗｗ お互い納得することなくこの議論どちらかのレスポンスが尽きるまで続きそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 06 19 23) ↑使用感を元に具体的に場合分けしてロジックしただけで煽り論調と言われては最早なにも書き込めませんなｗｗｗ煽りではなく書き込んだ通りの意味しかないことをご理解いただきたいですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 07 34 31) とりあえずヤケモン入りさせて環境での払い落としを見るって感じが1番無難そうですなｗｗｗ オリーヴァもこんな感じでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 07 47 25) カミの瞑想は圏外なんですが考慮する必要あるんですかなｗｗｗ 現環境はフルアタかサブ抜いて電磁波か挑発入れた型が大半だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 10 29 15) 初手対面余裕、受け出しはフリドラのみ、襷は厳しいなどのロジックの前提要素踏まえると初手ヤンギラスで同等の役割担えそうな気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 10 32 27) なんで襷が厳しいってロジックになるのかわかりませんなｗｗｗ ドロポンは約20%の乱4ですしフリドラに受けだせば更に余裕ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 10 53 11) 初手ヤンギは現環境で非常に有用な手法の一つですが、同時に初手ヤンギが投げにくいケースというのも存在しますなｗｗｗ ツツミが見えているから不利を取りやすくともヤンギを初手に投げる、結果不利のままずるずる負けるみたいな展開は珍しくないでしょうしなｗｗｗ こいつは初手ではなく裏に置くのも可能なので、ヤンギが出し負けしたくない相手（主にボブ）に強い初手を置けるというメリットもあると思いますぞｗｗｗ 当然こいつは欠陥性のあるポケモンですし、その点まで考慮した上で判断すべきですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 10 54 31) ↑3そもそもバンギは無補正C振りクイタンドロポンが乱数ですぞｗｗｗフリドラ受け出しなんて夢のまた夢ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11 01 07) ↑↑ドロポンを受けるだけならいいのですが、ドロポン受け出し時でかつ、ツツミがクイタンをハラバリーに打って逃げた場合、2度目の対面でドロポン2発を高乱数で耐えられないためですなｗｗｗ ツツミ相手のロジックの複雑怪奇さはほぼクイタンのせいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11 04 01) ↑4無補正ドロポンは乱3ですなｗｗｗ誤記は気をつけて頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11 11 16) ヤンギツツミ対面はツツミが必ず引きますし、クイタンされただけで後投げはおろか死に出しでも次のドロポンが乱数になりますぞｗｗｗ無補正C252でこれなので役割関係は無しどころか不利ですなｗｗｗ 役割がやや有利以上のヤラバリー ヤンギですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11 24 12) ↑2謝罪以外ありえないｗｗｗ クイタン考慮したらヤンギやヤンフの対面処理も怪しくなりますし未解禁のヤジアイスやヤビゴンですらドロポン3発+クイタン受からないのでほぼ誰も勝てなくなりますぞｗｗw まあこれは机上論の話なので実戦ではサイクル中に砂入ったりクイタンにゴツメ入ったりと立ち回りでどうにかなる事が多かったので個人的にはハラバリーはツツミ対策としては十分だと思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11 43 26) ↑そこまで被弾する前提なら水技に無限回受け出せる貯水呼び水持ちやボケニン()以外無理でしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11 49 48) ↑そのプレイングでどうにかなるってのが論争の問題点だと思いますなｗｗｗ 特殊アタッカー相手にゴツメ物理受けを繰り出したり、バンギハラバリーの地面ゲロ重選出を強要されたり、ハラバリー単体でツツミを対策しているというか提案者様のパーティの完成度の高さでどうにかしている感が目立ちますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 11 50 39) 襷ツツミのドロポン+クイタン＆ドロポンx2のコンボを受けられるヤケが居ない以上、ハラバリーに関わらず明確に役割を持てるって言えるヤケモンは居なくなるんですかなｗｗｗ そうなると後はドロポンではなくフリドラに受けだすことや死に出しから対処すること、別要素で襷を潰すことが必須になってきますし、そうなるとプレイング云々になって机上論ではカバーしきれないのは必然かもですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 12 19 57) ツツミに対しては、繰り出し技を選んだりと色々前提が多いので、H振りユキノオー程度のやや有利ぐらいじゃないですかなｗｗｗ カミはマジフレムンフォのCダウンで確定ズレて雷外しましたとか所持率低い瞑想されたとかでない限り有利でいいと思いますなｗｗｗ あとは他の役割がいるかが気になりますかなｗｗｗ耐性と技範囲が非常に狭いのが難点ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 12 53 21) ↑他に上位の役割対象ですと、ミトム、ラッシャ、ガア、ラウドの4体は明確に後出しから役割持てると言って良いと思いますなｗｗｗ また、対面からならテツノドクガにも対処が可能でしたなｗｗｗ現環境のラウドはCSにほぼ割いておらず、HBが大半なので後攻充電ボルチェン→牙交代→鉢巻ぶちかましでテラス関係なく倒すの流れもありましたなｗｗｗ 論理的ではありませんがなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-10 14 07 11) 受け出しテクニックやテラスタルなどのプレイング云々なしで役割を持てれば良いんですがなｗｗｗ それらを駆使するのであれば火力アイテム込みで広い役割を持てる既存ヤケの方が良いですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 16 29 17) ↑他ヤケではテクニックを駆使したところで難しいからツツミ関連が大議論になっているのではありませんかなｗｗｗ既存ヤケでいいならチョッキ提案なぞ一蹴ですぞｗｗｗチョッキヤケモンに慎重な姿勢は理解できますが、ロジックは正しくあるべきですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 16 53 58) 気になったのですがヤケモンて絶対評価なのか相対評価なのかどっちなんですかなｗｗｗ相対評価なら負ける型はあれど１番安定するのでヤケモンという主張は通りますなｗｗｗ絶対評価なら環境最大手ポケモンをやや有利～役割対象くらいにとらえている現状、そして勝てない型もあるという事実にどう向き合うか議論が要りますなｗｗｗハラバリーの性能はすでに出ていて、各論者がどこに合格ラインを置いているかが違うために議論が平行線になっているような印象を受けますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 18 51 35) ↑絶対評価の上に相対評価がある感じですなｗｗｗ絶対的にヤケモン足り得るスペックがあったとしても上位互換がいればそいつは落第ですからなｗｗｗまたヤケモンの強さを決めるのは常に環境であり、内定ポケモンや流行の型によってヤケモン適性は変動しますからなｗｗｗ今作のヤドランなどはよい例ですなｗｗｗ 逆に言えば現存のヤケモンは、ヤケモン足り得るスペックを持ち且つ他のヤケモンには無い独自性を有している、環境適正のあるポケモンであると言えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 23 14 21) やや有利止まりだと「既存のヤケモンにテラスタル使ったほうが良くね？」となる問題もありますなｗｗｗ まあそれをぶっ壊すのが先手クイタンなんですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-10 23 38 35) 気になったので我も使ってみましたぞｗｗｗ提案者殿のYTは既に上で言われていますが、ヤリーヴァへの個人的な思いが感じられるので、ヤリーヴァをヤロバレルに替えて組み直し、何戦か行いましたぞｗｗｗ 提案者殿と同じ毒テラスにしていたのもあり、カミには滅法強かったですなｗｗｗツツミも倒せはしましたが、普通にチョッキハラバリーが流行っているせいか、出てこない時が多かったですなｗｗｗ 正直、ヤロバレル入れるならばテラスは毒以外でよかったかもしれませんなｗｗｗ またカミに滅法強かったと書きましたが、我はカミと戦った時は全てテラス切りましたからなｗｗｗテラスが余っていたので折角だからという時もありましたが、知らず知らずにテラスを温存した動きを強いられていた可能性もありますなｗｗｗ あと、当たり前ですが後ろに地面がいると途端に気を使いますなｗｗｗ提案者殿が仰っていた「ツツミのせいで環境に地面が少ない」も、環境の初期だったからというのもありそうですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 12 46 29) ↑オリーヴァをバレルにしたら地面受けられなくなるので選出されるの当たり前じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 13 03 15) ↑ごもっともな意見感謝ですぞｗｗｗ反省する以外有り得ないｗｗｗ我も浮いているのを入れたりして地面を出しにくくしたり考えてはみたのですが、GFヤリーヴァの地面選出制限力が想像以上に高いんですかなｗｗｗ普通の草枠だと考えておりましたぞｗｗｗ ただ、ヤラバリー入れると草が欲しくなるのも確かなので、我もヤリーヴァ、あとタイプ被りますが 役割が違うので草ヤトム等も試してみますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 13 41 50) ヤャラ山田の威嚇２枚構築にし、その2体が誘いやすい紙ツツミやミトムラッシャをヤラバリーで見る構築が強そうですなｗｗｗヤャラ山田が地面に強いのでヤラバリーのお膳立ても出来ますし、格闘にも牽制出来ているのでヤンギともそのまま共存出来ますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 13 57 08) 議論の意見をまとめてみましたぞｗｗｗ 肯定派 ツツミカミを一応見られる ツツミからの対面操作が容易である 特性込みなら高火力 使用感がかなりいい 否定派 特性発動していないときの火力が弱い 地面に激弱 ヤーティどうなの？ そも交代読みでドロポン叩きこまれたらそのまま押し切られない？ 電気以外の火力の負担足りてなくない？ といった感じでしょうかなｗｗｗヤリーヴァの意見は今後軍分けの際に話すべきでしょうなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 14 20 59) 失敬、否定派の意見にカイナとの競合入れるの忘れてましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 14 23 31) ↑↑やつですなｗｗｗ やはり否定派が難癖つけているようにしか見えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 14 49 16) 特性発動しないと火力が貧弱なのも地面に弱いのもサブにろくなのがないのもれっきとした事実なので難癖ではないと思いますなｗｗｗ アイテムなしタイプ補正なし特性補正なし威力90が火力不足なのを難癖と言うなら議論の意味はないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 17 47 55) 我もどちらかと言えば肯定派ですが、なんでもかんでも難癖と決めつけるのは議論上ヤラバリー的にもマイナスだと思いますぞｗｗｗ殴られないと低火力であり、他の電気ヤケと違いタイプ一致等倍以上で押していける手段がないのは考察の余地なく事実ですからなｗｗｗ欠点は欠点として認め、その上でそれをカバー出来るメリットを提示してく(ボルチェンで誤魔化せる等)といった段取りの方が建設的ですぞｗｗｗ客観的事実すら認めないならそれは会話の放棄として見なされても致し方なしですからなｗｗw -- 名無しさん (2023-02-11 18 22 17) ↑文章が抜けてしまいましたなｗｗｗ「地面ポケモンに対してタイプ一致等倍以上で押していける」ですなｗｗｗ失礼しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 18 27 10) 双方落ち着く以外ありえないｗｗｗ難癖というのはきっと自身の提示したメリットを完全に無視してそのうえでデメリットばかりをピックアップしてくると感じているからではないですかな？ｗｗｗ 現状第三者の我から見ると議論は正常に進んでおり、そのうえで膠着状態にあると感じていますぞｗｗｗ 否定できないデメリットが存在する一方でその上で使うに値するメリットがある以上双方正しい、そのうえでどちらが大きく感じるかという話のように感じましたなｗｗｗ 議論が適切に進んだとしても決着がつかないというのは普通にあり得ますし、別に最終的にチョッキヤケになろうと落第しようと提案者や否定派が悪いなんてことはないんですなｗｗｗ あとは実践例でデメリットがどう響いたか、あるいはメリットがどう大きかったかを議論していってほしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 19 24 35) 異教徒型のチョッキ流行のおかげで、上で述べられてもいるようにツツミの選出圧になり得るという点が好印象ですなｗｗｗ 重いなら選出されないのが1番ですからなｗｗｗ異教徒の立場でツツミ使う目線で内定ヤケ見渡してみても「うっ…」ってなるのもセグレイブとノオーくらいですし、 そもそも論重いのは通りがいいからですしなｗｗｗカミはチョッキヤラバリーじゃないとキツい感はそこまでですが、上で提案者様が挙げられていた役割範囲も少なくとも我にとっては十分魅力的で独自性に足る顔ぶれでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 19 36 37) 直近の明らかな煽り目的のコメント・およびそれに対する返信を全て削除しましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 21 06 05) ↑↑ツツミの選出圧といえばADチョッキが流行しているテツノカイナもですぞｗｗｗ （ここから先は返信ではありませんなｗｗｗ）直近のコメント群について思うところですが、ここは提案に基づきありえるかありえないか議論する場であって、ヤケモンに押し上げようと推進する場ではありませんなｗｗｗヤケモンにしたい・させたくないの感情が先行したらまともなロジックはできませんぞｗｗｗｗ また実際に使用する論者が少ないのは仕方がないことですなｗｗｗｗこれは極論ですがスピンロトムを誰も使用する気にならなかったように、火力と耐性に敏感な論者に新規ヤケモン候補を使用させるのは相当なハードルがありますぞｗｗｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-11 23 40 06) ↑ランクマで使う場合は自分のランクにも影響が出てしまいますからなｗｗｗ今の自分のヤーティが好調な論者からしたらあまり他人のレンタルは使いたくないでしょうしなｗｗｗ とはいえ使ってくれる論者の方々も必ずいるのでレンタル出した方が議論に役割持てるのは間違いないですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 00 06 15) 現在の提案形式だと、提案者=ヤケモン化推進側と必ずなるので、他の議論のように論者全員でヤケモンであるかどうかを考えられなくなるというのが難しいですなｗｗｗ 各コメント欄の負担は減りましたが、提案者の負担は凄まじいことになってますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 05 34 40) そもそも提案するのは提案者が役割を持てると思ったからなのでこればっかりはどうにもなりませんなｗｗｗ 一般的にあり得ないと考えられていたものを提案する以上やむをえませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 05 41 38) 無根拠や感情的な発言は今も昔も役割を持てませんので、ロジックを明記すればよいだけの話に思えますなｗｗｗロジックが明確であれば肯定派否定派問わず納得できるはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 07 14 44) 上でまとめていただいたデメリットについて、以下の2つは明らかに誤りですなｗｗｗ難癖や印象操作と捉えられかねないため注意いただく以外あり得ないｗｗｗ ・そも交代読みでドロポン叩きこまれたらそのまま押し切られない？ →お相手の交代読みが通るなら現存ヤケのやや有利欄はほぼ壊滅ですぞｗｗｗ気合いパンツも追い討ちもあり得なくなりますなｗｗｗお相手の動きを読んで行動するのが論者ですのでこれは否定意見になりませんなｗｗｗ ・カイナとの競合→主張される方も少ないですし、カイナは受け出しからドロポン2発を耐えませんぞｗｗｗ否定意見にはなりませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 08 13 40) ↑カイナは競合するのでは無く、こいつが入ると地面が一貫する上にタイプ被りするのでカイナが入らないという話ではないですかなｗｗｗ強力なヤケであるカイナが入らないのが痛いという話であって、別にカイナでツツミを見るわけではないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 08 31 00) 読みで実践ではどうにかできても「ハイドロポンプに受け出しできない可能性がある」という事実は残りますなｗｗｗ 交代読みでなくて対面遂行のドロポンですなｗｗｗ例えばツツミvs炎ヤケモンの対面が生じた場合、ヤラバリー交代は信用の薄い手段になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 08 36 20) ↑↑ヤラバリー採用するくらいならカイナで対面突破すればよいという話があったため最初にまとめていただいた方は競合と表記されたのだと思いますぞｗｗｗ競合であれば誤り、同居不可であれば貴殿の仰る通り事実ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 08 55 01) ツツミのドロポンは一致技なのでドロポンを撃たれることは交代読みではありませんぞｗｗｗ ヤャラや草ヤケから引くときはフリドラを撃たれるというだけでキバから引くときがある以上ドロポン受け想定はすべきですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 10 07 33) 御二方ほど「異教徒のチョッキハラバリーの流行によりツツミの選出抑制出来ていて実際出てこない」と実戦での話をされてましたが、出てこないならこいつはなにするんですかなｗｗｗこちらは選出強要されている筈なのでその時になにか仕事が出来たか教えて頂きたいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 10 49 20) ↑ まず第一に、ハバカミへの安定した遂行ですなｗｗｗ これは役割対象だから出来て当たり前ですぞｗｗｗ 第二に後行ボルチェンによる確定数と対面の操作ですなｗｗｗ 異教徒のHBボウドボーンに対し、鉢巻ヤダイナキバがテラスを切られても勝てるようにする為、先にコイツを出してフレソンを誘い、後行ボルチェン→牙降臨で安全に処理した事がありましたなｗｗｗ 第三に、フルアタの多い特殊への詰めですなｗｗｗ ラス一に残ったC↑ドクガに対して、充電雷で遂行出来ましたなｗｗｗ 第四にヤダイナキバが苦手とする水飛行への牽制ですなｗｗｗ アマガミトムラッシャ等がいた時は、コイツとヤダイナキバでサイクルを回して破壊していましたなｗｗｗ 纏めるとそこそこの物理耐久と高い特殊耐久による圧倒的な対面性能とボルチェンによるサイクル性能、さらにテラスとの噛み合いにより、腐る事は全くと言って良いほど無かったですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 11 13 46) ヤーティに入れて使ってみましたが選出しにくいですなｗｗｗ刺さる相手が2体以上見えていたら出せるんですが、地面がいたり竜がいたりすると途端にためらってしまいますなｗｗｗ我が使い慣れていなくて信用しきれていないのもありますがなｗｗｗ要するに汎用性にやや欠けており、サブウェポンのカスさが足を強烈に引っ張っている印象ですなｗｗｗまた不意の地面テラスに極めて脆弱ですなｗｗｗしかし役割遂行能力は優れており、残り体力52からツツミの甘えフリドラを耐えて勝てたこともありましたなｗｗｗ我の結論としては採用価値はなくはないがヤーティ構築難度は高く、他の汎用性高いヤケで対面気味に処理するのと比べ明らかな優位性は見い出せませんでしたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 11 21 28) ↑参考までにどのようなヤーティにしていたか教えていただいて良いですかなｗｗｗ？ -- 名無しさん (2023-02-12 11 29 42) プレイングでどうにかすればいいなら既存のツツミ対策と変わりませんからなｗｗｗ 火力が出る条件がやや限定的で、技範囲が激烈に狭い上に補正も乗らないというハンデを差し置いて採用する価値を見出さないと厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 11 43 33) ↑4 言葉足らずで申し訳ないですが他の役割対象の話ではないですなｗｗｗツツミ対策で選出しツツミが出てこなかったとき（他の役割対象が出てこなかったとき）なにか最低限でも仕事が出来るのかと聞いていますなｗｗｗ通常ヤケモンの場合、選出ミスにより役割対象がいなくともある程度対面的に戦えますなｗｗｗこいつは鈍足低物理耐久なので物理3匹選出されたら腐ると思うのですがいかがですかな？ｗｗｗ圧倒的対面性能（特殊のみ）なら同意しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 11 50 34) 腐りやすさはどのヤケモンにもあるので難癖じゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 12 06 26) 特殊方面でもドクガなんか相手が草テラス切ってきたらそれだけで有効打なくなりますぞｗｗｗ 相手の持ち物やブースト、炎舞のC↑次第では普通に押し負けますなｗｗｗ技範囲がゴミかつ低威力なのが響く良い例ですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 12 19 50) ↑テラスで腐るのはどのヤケモンもあり得ることですなｗｗｗヤラバリーに限ったことではないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 12 27 54) 地面が重いという話もそうですが、非役割対象のことをどうこう言われたところで何にもなりませんなｗｗｗヤャラドスがコケコボルトを見れないから何だという話ですぞｗｗｗ 物理が紙耐久というわけではないのでヤッシブーンの特殊とは訳が違いますしなｗｗｗ難癖でしかありませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 13 46 56) 何でもかんでも難癖扱いするのは意見の封殺に近いのでヤメルゴンｗｗｗ ヤャラはコケコボルトに対して地震エッジで乱数取れるんですぞｗｗｗそういう話ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 13 58 15) ヤャラかコケコを見れない話とヤラバリーが地面見れない話は全く違いますぞｗｗｗ ヤャラはコケコが出てきても一致技やら牽制地震やらで負担をかけられますが、ヤラバリーはただ不一致濁流撃つことしか出来ませんなｗｗｗ イダイナキバ辺りならまだ2発で倒せるかもしれませんがそれでも一致技での遂行との読み合いになりますし、ボブやドオーなど水の通らない地面はもはや絶望的ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 13 58 36) 意見の封殺以前にサイクル戦への理解が足りなさすぎますぞｗｗｗ 実戦でもいかにこちらの超火力を通すかは勝敗に関わるポイントですなｗｗｗ交代先への負担も考えず役割対象のことだけ考えるなら受けループでも使う以外あり得ないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 01 42) ↑一致技電気のみ、サブが圧倒的にしょぼい、電気2枠により抜群範囲が狭い→腐りやすいって話なのでそれは誤りですなｗｗｗ 勿論ヤケモンの中でも似たような課題を持つものは居ますが、技範囲の狭さはデメリットとして挙げられていますぞｗｗｗヤンフィアなどですなｗｗｗこいつも昇格降格がギリギリでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 03 39) ↑役割外に完封されようがどうでも良くないですかな？ｗｗｗｗサイクル回さないで不利対面居座ってるのに論者名乗れるのおかしいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 04 08) んんｗｗｗ更新してなくて安価が盛大にズレましたぞｗｗｗ上のはテラスで腐る発言の方のレスですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 05 12) なぜ居座りの話になっているのですかな？ｗｗｗ地面に負担がかからないと言うのは交代で出てくる地面の話ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 15 26) 技範囲がゴミで電気が通らない相手には弱すぎるから腐りやすいのでは？と↑の方は質問されているのではないですかな？ｗｗｗ既存ヤケならテラスを切ることで非役割対象に対して切り返すことが出来ますなｗｗｗ技範囲があるヤケモンならテラバが無くとも問題ないですが、こいつは役割破壊が濁流とテラバ便りで不利な相手には腐るor後ろへの負担が増えますなｗｗｗそれにヤャラがコケコボルト見れない例を挙げられていますが、地震エッジで起点回避することぐらいは出来ますなｗｗｗヤケモンは大抵技範囲があるので腐っても起点になりにくいというメリットがありますなｗｗｗしかし技範囲のないハラバリーは不利な相手にはただの起点ですなｗｗｗ後ろの負担がやばすぎですぞｗｗｗ↑4ヤンフはそもそも無効化されない妖技でゴリ押しができる点、そもそも単電気と妖では耐性の質が違いすぎますぞｗｗｗドクガやハバカミドオーなどに通るサイコショックが使える点も優秀ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 23 31) ↑地面出てくるならこちらも釣りだし交換すればいいんじゃないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 33 36) それは我も思いましたなｗｗｗ地面を強く呼ぶ、サブウェポンの火力がゴミ、ツツミ側は撃ち合ったら負けるのが見えてる、という状況なら交換読み交換が強いと思うのですがそれを前提として運用するのは役割論理的にアリなんですかなｗｗｗ我は今のところ交換読み交換前提のヤケモンてみたことないですが戦略としては正しい気がしますなｗｗｗハラバリーＶＳツツミの場合クイタンでこちらの交代先に負担がかかってご破算になるんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 44 17) 釣り出し交換()をしなきゃいけない時点でこいつは役割遂行しか出来ないボケモンですなｗｗｗヤケモンとして求められるのは役割対象に繰り出しから遂行出来る上に交代先のポケモンに負担を掛けられることですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 14 51 07) まず、我は「ヤャラがコケコボルトに勝てないが負担をかけられる」と言う理論がこの場には合わないと思いますなｗｗｗ ヤャラが本当に無理なのは、「コケコボルト等の高火力電気」ではなく、ヘイラッシャやトリトドン等の「アクテが通らない耐久水」では無いですかなｗｗｗ 確かにヘイラッシャにアクテは当たりますし、エッジは等倍で通りますが、どちらにしろゴミのようなダメージですなｗｗｗ ゴツメを持っていたら、寧ろ当たらない方がマシまでありますぞｗｗｗ これは極端な例ですが、「交換先が分かっていても負担を掛けられない状況がある、その上でサイクルを有利に回すにはどうするか」を考えるべきだと思いますなｗｗｗ ヤラバリーは確かに「地面や草に負担を与えるのが辛い」と言う欠点がありますが、「環境で辛いツツミカミに遂行しやすい」「ボルチェンでサイクルが回しやすい」「ヤダイナキバとの相性が良い」等の魅力のあるポケモンなんですなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 14 55 25) 結局実践した諸兄が役割が十分と認めている以上ヤケモンとして成立していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 08 50) ↑チョッキハラバリー自体がそれだと言いたい訳ではないですが、その理論は第七世代の例の件に通じてしまう考え方なので危険ですぞｗｗｗ 使用感も重要ですが、役割論理的にはどうなのかという理論も重要ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 27 53) ↑役割論理的にも提案者様のロジックを否定できる要素がないため十分に成立していますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 37 12) ↑↑ それならば極論満場一致で落第でない限り落第生は出ないはずですなｗｗｗ 中には試してみて微妙気味だった方もいるはずですなｗｗｗそちら側の方の意見はガン無視するんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 39 08) ↑5構築上重要な役割を任されているヤケモンは裏への通しやすさ・出てくる相手の御しやすさを見られて当然ですなｗｗｗこちらのサイクル遅れに直結しますからなｗｗｗ 例えばヤャラは重要な役割対象が大量にいる割に物理受けに容易に受けられてしまいますが、適当に草や電気などの特殊アタッカーを投げておけばカバーが効きますし、無理やり受けに来るアタッカーは自慢の技範囲で粉砕できることが多いですなｗｗｗ 一方ハラバリーは物理竜や地面で止まりますが、現環境で御しやすいといえるのはドオーワダチカバくらいで、そいつらにも電気技を止められてステロを撒かれたらツツミもカミも怪しくなりますなｗｗｗ地面をヤャラでケアしようとしても相手がツツミなら交代読みエッジを通す必要がありますぞｗｗｗ 過去のチョッキヤケモンの例でいうとヤンデにはブルルという相棒がおりうまくサイクルを回せていましたが、こいつにはそこまで相性がいいヤケモンがいないように思えますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 40 12) ↑役割論理の基本ができていればヤラバリーは貴殿を勝利に導くはずですなｗｗｗ できていないならまずはプレイングが問題だと思いますなｗｗｗ他人を疑うより自分を疑った方が良い方向に向かえますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 41 29) ↑は↑2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 42 19) 否定意見はここまでで色々出ていますし、肯定派のロジックはそのすべてを否定できているようには見えませんぞｗｗｗ 候補追加の時もそうですが、肯定派は色々と性急すぎるように見えて仕方ありませんぞｗｗｗどっちにしろヤケモンか否か決定されるのはまだ時期も決まっていないヤャット議論でのことになるのでもう少し落ち着いて議論するべきですなｗｗｗその方がヤラバリーのいい点ももっと見えてくるはずですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 46 22) ↑は↑5ですなｗｗｗ更新されまくって変になりましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 47 50) ↑6 使用感と役割論理的であることの両方が必要であると言いたかったんですなｗｗｗ 役割論理的であっても使用感が微妙なら当然ヤケモンではないですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 49 17) こいつをヤケモンとして見るには技範囲が致命的に狭く特性が発動でき無ければ火力が低いため、ヤケモンとしては攻撃面で大きく問題点を抱えていますぞｗｗｗ(耐久面ではあまり問題を感じないですがなｗｗｗ)提案者氏のロジックも強力なヤケを通すための組み合わせとして強いというのは分かるのですが、結局後続頼りでこいつ自身は負担を掛けられないので、言い方は悪いですが結局役割遂行しかできないクッションのようにしか思えませんなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 15 56 24) ↑役割遂行には十分で威力のかなり高い電気技で一貫をとりつつ裏に負荷をかけられて、特性も論理的にサイクルを回して使えば火力も適切に発動できますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 16 00 51) 議論もだいぶ洗い出しが進んできましたなｗｗｗ結局のところツツミに素で後投げできるヤケが誰もいないことに全てが起因しますなｗｗｗヤビゴンとか寄越せですぞｗｗｗ 後はメリットとデメリットを天秤にかけてどちらへ傾くかですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 16 05 02) ちょっとあんまりにもな書き込みすぎて流石に絶句 ↑8 ちゃんと意見のやり取りをして頂けませんかなｗｗｗ そのような「これを使えない論者は弱いに違いない」「否定的意見は使いこなせていないだけなので根拠にならない」みたいな態度は完全に意見の封殺でありもはや論じ合う価値がありませんぞｗｗｗ ここであれこれ上げるのは割愛しますが、チョッキヤラバリー自体はちゃんと評価点もあり、その一方で問題点も少なからずあると我は認識しておりますなｗｗｗ 良い点悪い点しっかりと向き合いロジックしていくべき対象であるはずなのに、そのような強引な解決方法の提示しかされないのであれば我々はこいつに対して議論を行う意味が全くないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 16 12 24) これ以降の「使用感」以外のコメントははっきり言って不毛ですなｗｗｗ コイツの強み弱みはもうはっきりしていて後は実戦でどちらの方が大きかったか以外に意味はありませんからなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 16 42 49) 一応ツツミだけならヤルレイドで対処できますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 02 36) ↑↑そんなに成立を強行したい理由ってなんかあるんですかな？ｗｗｗ ドロポン受け問題だの技範囲の狭さだのは周りがカバーするから考慮しなくていいってことですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 04 54) ↑我は実戦の流れで然程問題に感じず、補完としての動きも果たしてくれたと何度も言っておりますなｗｗｗ ただ議題が堂々巡りになっていて辟易しているまでですぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-12 17 11 34) どうせお互い納得することないんですし成立させていいんじゃないですかなｗｗｗｗｗｗ 使いたくなきゃ使わなきゃいいですし使える人は使えばいいですしそれが1番いい終わり方だと思いますぞｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 16 48) べつに強行などではなく、すでに議論が尽くされただけと認識しますぞｗｗｗ その上でなぜログが伸び続けるかといえば個々人のありえるラインが違って納得できないからですなｗｗｗあるいは新たにページへやって来られた論者諸兄が同様の疑問をぶつけるからですかなｗｗｗ不毛と感じるのもそれゆえですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 23 09) なお議論が尽くされたからありえるなんて意味ではありませんぞｗｗｗ最終的にヤケモンたりえるかはあくまで皆の判断に拠る以外ありえないｗｗｗ当然ではありますがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 28 07) ここに限らず賛成ありきor反対ありきで意見をぶつける方が多すぎですなｗｗｗ 本来は何らかの理由に基づいて賛成や反対するところが、賛成や反対をする為に理由を探している方がこのサイトには多すぎますぞｗｗｗ ↑5片方が強行的な態度を取れば、自然ともう片方も強行的な対応になる…という感じに見えますぞｗｗｗ ↑4そう言ったコメントで議論が荒れていると見なされて議論自体が凍結を喰らえば反対派の思うつぼですなｗｗｗ 貴殿は何か撮影器具とか持ってないんですかなｗｗｗ実践感を示すには実際にバトルの様子を見せるのが一番なんですがなｗｗｗ 第7世代までならBVがありましたがなんでゲーフリは無くしたんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 32 24) 今の新規ヤケモン提案形式の都合上固定ネーム付きの提案者vsその他になるのは必然的だと思いますなｗｗｗｗｗｗ これまでのケースは提案者の早期棄却によってスムーズに行くことが多かったですが、こういうケースもあると割り切るべきですかなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 37 03) さっきも言いましたがどうせヤャット議論まではヤケモン認定されることはないんですなｗｗｗもう今の段階で成立とか言うのは荒れるだけなのでやめた方が懸命ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 37 58) ↑2今回のは提案から候補入りまで余りに性急だったのも原因でしょうなｗｗｗ 今こやつをどうしろとかは今更言わないですが、次回以降は候補入り提案から実際の候補入りまでの期間を設けた方がいいかもしれないですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 40 03) あまり強くは言えないですが、多分提案者はオリーヴァのヤケモン入りの時も同じような論調でレスしてませんでしたかなｗｗｗｗｗｗ 実体験重視な論調がよく似てますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 50 28) でんきにかえる雷の威力はヤバコイルですが、やはり単タイプかつ特性ありきの火力のしょぼさが足を引っ張ってますかなｗｗｗ 交換読みでサブ技を当てたとしても大して負担をかけられませんし、ツツミハバカミに役割持たせようとすると負担をかけられないままハラバリーを維持しつつサイクルを回す必要があるのでジリ貧になりますなｗｗｗ 特性がサブ技にも適応されたらこいつの評価はもっと高かったのでしょうが、たらればはありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 56 06) 今のところ肯定派の説明が不足しているのは相手の裏にだくりゅうが通らないボブやドオーがいる場合の立ち回りだと思いますなｗｗｗ 交代読み交換で乗り切るのか、サブウェポンで削りつつ交代するのか、そもそも選出しないのかどうなんですかなｗｗｗ 全体的に肯定派の実体験と否定派の想定が乖離しているため、否定派の想定に対しもう少し具体的に実戦例を交えて説明するしかないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 17 57 44) ↑提案者の意見のコピペですなｗｗｗ ↑質問感謝ですなｗｗｗ一応、5桁帯で勝てたと言われても説得力がないと思い乗せただけなので、話半分で構いませんなｗｗｗ 結論から申しますと、現環境の地面は物理が多く、物理で弱点突かれなければ確実に安定するヤケを投げられるんですなｗｗｗ それが、鉢巻ヤダイナキバですぞｗｗｗキバはボブからもドオーからも大した負担がなく交代でき、そこから鉢巻の超火力で交代して来たポケを潰せたんですなｗｗｗ つまり、ヤラバリーは一貫が取り辛いヤケですが、相手の動きを誘導し、こちらの一貫を作る、柔軟な動きができるヤケなんですなｗｗｗ 我の構築はヤリーヴァヤャラヤダイナキバと、地面にクソ強いヤケが揃っていたので、特に苦戦しませんでしたなｗｗｗ その後はヤラバリーでの遂行が難なく行くんですなｗｗｗ そもそも、技構成によっては分かっていても十分な負担をかけられないケースもあるので、そこをカバーするのも論者の嗜みですぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-06 18 57 09) -- 名無しさん (2023-02-12 18 01 27) たぶん地面タイプはキバがいるから問題にならないってことなんですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 18 02 40) ↑2これはチョッキハラバリーが強いんじゃなくて鉢巻ヤダイナキバが強いということじゃないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 18 18 57) ↑「チョッキハラバリーが強い」ではなく、ただの「ボブやドオーがいる際の立ち回り」ということではないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 18 30 57) 例えばなんですが「ギャラドスは水ロトムに有効打がない」という場合、それは欠点として残るのか、はたまた竜や草ヤケモンで対策できるから問題としては薄いとなるのかどっちなんですかなｗｗｗｗｗｗ 提案者のロジックだと、ヤーティ内の立ち回りでのカバーが多く後者のように見えますが、否定側としては前者のような考え方に思えますなｗｗｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 18 35 31) ↑5 上で出ているボブやドオーがステロを撒いてきた時にカミツツミへの役割に支障が出るのではないかという疑問への説明は必要だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 18 38 27) 逆にステロ踏んでも遂行に一切支障が出ないポケモンなんているんですかなｗｗｗ 異教徒ポケ対策のページを引用すると撒くターンにサイクル壊すしかないと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 18 51 50) 我はコイツがサンプル以外の他のヤーティでもちゃんと機能するのかが知りたいですなｗｗｗ 我が使った時はツツミカミが見えた時には裏にカイリューだセグレだのがいてほとんどヤャラヤンギコイツの選出を強制されましたなｗｗｗ 勿論この選出は穴は少なくなりやすいですし、そも相性の良し悪しはありますが専用の構築を組まねば十全に活躍できないのでは微妙だと思うんですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 19 01 14) 30戦ほどヤラバリー入りで回しましたが、やはり役割範囲の狭さが気になりますなｗｗｗ ミトムやラッシャは相性が良いとされる草ヤケと被り気味ですし、ガモスやドクガに不安定なので草ヤケの補完性能としても疑問ですなｗｗｗ ツツミ性能は賛成派の使用感通りでしたが、ツツミが選出されなかった際の誤魔化しが全くききませんなｗｗｗ これは断じて新規提案ではありませんが、こいつを使うならチョッキノオーで1枠完結する気がしますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 20 44 46) ヤャラが水ロトムに有効打がないのは欠点に決まってますぞｗｗｗ ではなぜヤャラがあり得るのかと言うとそれはヤャラがそのデメリットを加味してなお強力だからでしかありませんなｗｗｗ デメリットがあっても独自の耐性や役割は重要だから採用すると言う話ですなｗｗｗ ヤラバリーにそれがあるかは知りませんが、少なくともヤラバリーが地面に打点がない＝役割持てないゴミ、というロジックにはなり得ない点に注意する以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 21 21 00) ヤルレイドの使用感コメを見て思ったことなのですが、ツツミがドロポンフリドラ両方等倍の相手と対面した時、ドロポンの命中難（）を嫌ってフリドラを打ってくるという事例ってよくあることなんですかな？ｗｗｗ これが信用できるのならば、ハラバリーはドロポン受けさえすれば残りフリドラ打たれるだけになり遂行がかなり楽になると思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 23 12 11) 個人的な意見ですが、こいつの電気技が強力なのは明らかなので、こいつの電気技を通せるようにヤーティを組んだほうが全体のヤーティパワーがあがるはずですぞｗｗｗｗ なので地面抑制ポケモンを同居させるのは当然としか思いませんなｗｗｗ ですからヤラバリー単体のスペックが一番重要ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-12 23 23 49) 我のランク帯がハイパーなので正しい環境というわけではないのですが、カミツツミ同時編成、そして同時選出が多かったですぞｗｗｗ どちらも単体で完結している高速アタッカーで、タイプも範囲も違うので同時選出されても何もおかしくはないのですが、一気にヤラバリーが過労死しますぞｗｗｗ こちらの初手がヤラバリーで、相手がカミツツミの対面からならば毒テラスも駆使すれば持ちますが、一度でも受け出しすると辛いですなｗｗｗ ヤラバリーの引き先として裏にキバやヤャラを置きたいのもあり、ヤラバリーでこの2体を見なければならなくなり易いのも逆風ですなｗｗｗ もう1体をカミかツツミのどちらかを見れるヤケにすれば良い話なのですがなｗｗｗ地面の一貫性等考慮するとHDヤキノオー辺りですかなｗｗｗ あと根本的な解決策ではありませんが、同時選出が多い事に気づいた後は、同時編成されてる相手と当たった時は初手ヤラバリー投げるようにしましたなｗｗｗ 最悪地面や地震持ちが先発されても、キバかヤャラが後ろに居るのでなんとかなりますからなｗｗｗ少なくともヤラバリーを受け出しするよりはマシでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 00 56 36) ↑の続きですが、それでもカミかツツミが単体ならば受け出しできて、尚且つ初手対面からならば同時選出されたとしても、片方を落とした後にもう片方もに相当な負担をかけられる強みはあるとは言えますなｗｗｗ 使用感はこんな感じてすなｗｗｗ環境因子の影響に左右される、ある意味チョッキヤケモンらしいといえばらしい存在だと思いましたぞｗｗｗ 一つのシーズン内でも環境は刻々と変わっていると思うので、次のヤャット議論まで持つか怪しいですが、現状では十分活躍してくれると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 01 26 24) 半分ぐらいどうでもいいですが、対草や地面考えるなら飛行テラス+テラバの方が良くないですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 09 40 51) ↑耐性スイッチの面も踏まえると飛行も良いとは思いますが、提案者氏の毒テラもカミの最大打点である妖半減＆ツツミのウェポンである水氷が共に等倍のままという強みがありますぞｗｗｗどれを採用するかは人によってですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 09 51 02) ツツミ処理後の地面を気にするなら草なんかも候補になりますかな？ｗｗｗ水半減地面に刺せますしツツミ対面ドロポン読みで負担を減らすこともできますが、読み外すとえらいこっちゃですなｗｗｗ 等倍受けヤケモンなのでテラスの縛りは薄めですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 12 28 22) 竜にも地にも刺さる氷でも良いと思いますなｗｗｗまぁ40戦程やってテラス切ったのは雷で麻痺ったカイリュー相手に一回だけでしたがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 13 40 13) 編集した方に聞きたいのですが、なぜこいつの選択技にパラボラチャージなど加えているのですかなｗｗｗ？ ただでさえ狭い技範囲を狭くする理由を教えていただきたいですぞｗｗｗちなみにブルルのウッホはウドハンが強すぎるゆえの過労防止であり、こいつには当てはまりませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 17 22 29) 誰なんでしょうなｗｗｗ 性急な編集はあり得ませんぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-13 17 32 24) 流石にパラボラは入れる枠もないですし、役割持てませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 17 35 10) 「性急な編集」でかつ主観の混じった技追加は良く無いと我も思いますなｗｗｗ ヤラバリーが正当なヤケになるのを妨げてしまいますぞｗｗｗ IPアドレスを辿っていただければわかると思いますが、我は一切編集をしておりませんぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-13 17 41 47) 折りたたみのチョッキ時のダメシミュもう少しいい例ないんですかなｗｗｗわりとボロクソに書かれてますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 17 41 52) パラボラチャージについては一旦削除しましたなｗｗｗ ↑ダメ計に関してはチョッキヤラバリー提案前に記載されたものなのでバイアスかかったものになるのは仕方ないですなｗｗｗ 既存の物を消すのはありえませんが、いい感じのがあったら追記しておくと役割持てると思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 17 48 35) かなりガバガバなシミュですなｗｗｗ 初っ端からサザン→ハラバリーの最大打点は大地（90×2）でなくて流星群（130×1.5）ですなｗｗｗ またツツミもクイタンが考慮されてなかったりと良くも悪くも参考にならないところ多すぎですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 18 31 05) ？大地2回の方が流星2回より火力高いですぞｗｗｗ あとあれは環境が始まる前のものですので現環境に合わないものは変えていいと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 19 40 47) 2回分の威力ではなく抜群大地180と一致流星群195という意味だと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 19 51 30) 異教徒の珠サザンがこいつに流星群を切るかは疑問ですがなｗｗｗまあ敢えてダメ計として乗せるなら最大火力を書けばいい、というのはわからないでもないですがなｗｗｗ とはいえあのダメ計はガバガバと称されるほど雑なのですかな？ｗｗｗ 我は実戦で遭遇しなかったケースについてはあのダメ計を参考に考察していましたし、ヤラバリーの役割範囲が狭いという我の見解にも少なからず影響していますなｗｗｗ あれに誤りがあるのならその点の訂正から行うべきではないですかな？ｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-13 19 58 12) 確かにツツミは初手に出てきやすいのですが、対応範囲の狭いハラバリーをこちらも初手に出す択の弱さを感じますなｗｗｗ また初手ツツミハラバリー対面の場合、正直にドロポンフリドラを打ってくれるケースは少なく、クイタン引きの場合も出てくるのは地面（ほぼキバ）や草が多かったですなｗｗｗ 普通の交代をしてもらう場面もそれなりにありましたなｗｗｗボルチェンで展開的に有利を取れますなｗｗｗまあ特性発動しなくても、持ち物補正なしロトム程度の威力はあるのでいいんじゃないですかな？って感じでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 10 01 17) 長文すぎて弾かれましたなｗｗｗ ヤラバリーを入れて20戦ほど回しましたなｗｗｗ 感想としては可もなく不可もなくだが、落第かな、と言う感じですなｗｗｗ やはり相手に地面タイプがいるだけで有利対面でも常に択が発生しますなｗｗｗ 電気以外の火力が無さすぎてどうにも負担がかけられませんなｗｗｗ タスキの場合は結局ヤンギの砂に頼ることになる点、サイクルを回すにあたってカミ、ツツミ用に体力を温存しないといけないため どうしてもサイクル不利に陥りやすい点などが非常に不自由に感じましたぞｗｗｗ ボブには積みの起点にされてしまうこともありましたなｗｗｗ 一体が耐久上げてもサイクルでは他に皺寄せがいくので崩壊しやすい、のまんまでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 12 26 04) こいつを採用するよりテラスで対面的に処理してしまう方が楽でしたなｗｗｗ初手のツツミに合わせてバンギが出せればエッジで削り切ることもできますしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 15 14 59) ツツミカミへの役割遂行力は十分だと思いますなｗｗｗしかしサイクル戦での肝である後続への負担はワンウェポンかつ火力上昇が条件付きなのでロジックしてた時ほど出ませんでしたなｗｗｗ受け出し能力良好/サイクル崩壊能力微妙という感想ですぞｗｗｗ 個人的に気になったのは、相手のptにツツミがいたのでヤラバリーを選出せざるを得ない→相手が役割対象を選出しなかった→技範囲故に役割対象が狭いのでヤラバリーが腐る、という点ですなｗｗｗ例えば他の役割が狭いとされるヤケモンなら不一致テラスで役割を強引に作り出せますが、ヤラバリーの不一致テラス アイテム強化なしテラバだとその辺が弱い気がしますなｗｗｗ プレイングでどうにかなるのかもしれませんが、それなら↑で言われているように別ヤケの対面テラス対処でも良いと感じますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 17 34 36) 例として出すのが適切かは分かりませんが、6世代の時対策困難なメガガルーラに役割を持てるゴルーグが、それ以外の役割対象が殆どいないことで二軍候補でしたが、それに倣うのであれば、落第が妥当だと思いますなｗｗｗｗ ハラバリーを貶すわけではないですが、いくら対策困難枠に役割が持てても、それ以外に役割対象がいなければ、「ピンポ対策のためにヤーティパワーを落とすよりは、汎用性の高い既存のヤケモンで対面処理」するべきとなり、少々厳しいかもしれないですなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 17 49 15) ↑↑↑テラス切りを前提にしてしまうと少し趣旨から外れてしまいませんかなｗｗｗ 今作においてテラスはここぞという時の切り札であり、できることなら切らずに戦える方が理想だと思いますなｗｗｗ ヤラバリーの良さはテラスを切らずともツツミカミに役割が持てる（あるいは持ち得る）点ですなｗｗｗ とはいえ後続への負担は↑、↑↑の方がおっしゃる通り鼻クソ程度であり、構築を歪める、サイクル崩壊を招きやすい因子であることは否めませんなｗｗｗ ヤケモン足り得ない、と思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 18 27 28) 耐久と電気火力は十分にあるのですが、役割対象の相手ポケモンというより相手戦術を選ぶのが癖があるように思いますなｗｗｗ 積みATには特性が発動せず崩しにくかったり、起点作り相手にも同様のケースになったりまあ要するに補助技持ち相手ですかなｗｗｗ 中火力の殴り合いが主な役割対象でその辺りはヤンフィアに似ていると思いましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 18 33 00) 我ももう落第で良いと思いますなｗｗｗ やはりプレイングの幅が狭くなり、順位を多く落とす原因になりましたからなｗｗｗ おそらく上手く行っていたのは、単に環境初期でたまたまハマっただけかと思いますなｗｗｗ 提案しといてなんですが、もう議論にかけるまでもなく落第で良いと思いますぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-14 18 55 15) ただ今回の議論も無駄ではなく、ある程度チョッキヤケモンやテラスタルに対するロジックが深まったのは良かったと思いますぞｗｗｗｗ ボルチェンはやはり論理的な技ですなｗｗｗｗ まだチョッキヤイオウドウも控えているので、十分議論しつくした感じだと思いますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 19 11 26) しかし、やはり新規提案を議論対象にするまでにはある程度の期間が必要だと感じますなｗｗｗ ハラバリーのこの後の扱いについてはどうなりますかな？ｗｗｗある程度賛成意見もあったので一旦このまま議論対象にしておいて、落第したらスピンボトムと同様に候補未満にするのが丸いとは思いますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 19 40 20) ヤケモンとして至らぬ所があるとはいえゴリゴリに刺さる環境が来ればワンチャンあり得る？くらいのスペックは感じましたからなｗｗｗヤマガやモスノウのようにベンチ選出感覚で落第生にしておくなら肯定派否定派共に拒否感は出ないと思われますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 20 31 50) 以前賛成反対の意見まとめた者ですなｗｗｗカイナとの関係を「競合」とした件申し訳ありませんでしたなｗｗｗチョッキヤケについて有用なロジックが出て議論になったという点からこの 議論のログを取っておくのを提案しますなｗｗｗ何事も前例と言うのは役に立つものですしチョッキヤケの議論がこうなるのがわかっていればさらに磨き抜かれたロジックが出現するかもし れませんしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 22 29 43) 我はむしろ最低限準伝クラスの種族値がないとチョッキヤケモンにはなれないという確信を得ましたなｗｗｗ 耐性度外視で特殊数値受けをするにはDが4万、Bも2万2,3千くらい欲しいですし、耐久の安定性を求めてチョッキを着せているのだから当然火力にも安定性がないと意味がないですなｗｗｗ これらを満たすには当然一般ポケモンの種族値では不可能に近いですなｗｗｗヤンギが石頭諸刃使えたらいけるでしょうがそれくらい狭き門ですぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-14 23 54 51) ↑かつてのチョッキヤケであるテテフツンデは簡単に超火力の条件を満たせるサイキネやジャイロはもとより、第二のメインウェポンやサブも高い火力が出せてましたからなｗｗｗ今作で提案されたチョッキヤケは耐久型に対し崩し手段がなくそれ故に役割範囲や汎用性を損ねている印象が見受けられましたなｗｗｗ svでチョッキヤケモン入りしそうなのはイーユイくらいですが、最も通常ヤケモンとして内定する可能性もあるので現時点で考えるのは野暮ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 00 17 03) チョッキヤケ自体は種族値より環境への刺さり具合だと思いますが、やはり単タイプのチョッキヤケは厳しいのではないですかな？ｗｗｗ ヤンデは岩で炎を、テテフは妖で悪を牽制できるので主力技の範囲を事実上広げていた側面もあると思いますなｗｗｗ 一致補正がかかれば一般ヤケの不一致技程度の火力は出るわけですしなｗｗｗ 何にせよ、遂行だけでは不十分という点は再認識できましたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 00 49 01) んんｗｗｗ有意義な議論ではありましたなｗｗｗ今後のロジックの礎のひとつとなることを祈りますぞｗｗｗ 持ち物ページの記述に加えて、役割遂行のみに留まらない能力、交代技やプレイングでカバーできる量とその限界点など深く理解でき感謝以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 02 50 04) 今まで認められた電気ヤケは浮いてて地面に弱くないヤトムヤンダーやサブの高火力で地面にも負担をかけられるヤバコヤッチラなど、地面にそこそこ手が出る連中がほとんどでしたからなｗｗｗ 一点読み濁流でしか地面に抵抗できないような極端な電気特化ポケモンは前例がなく我々を混乱()させたんでしょうなｗｗｗコケコですら高いS()からの結びシャインがありましたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 05 09 56) たらればはあり得ませんが同スペックの虫タイプなら無効タイプ無いのであり得る扱いになってたりしたんですかな？ｗｗｗ そもそもそんな特性はありませんがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 12 38 05) ↑虫眼鏡＋セグレイブみたいな種族値ならメガホーンと蜻蛉の圧力だけでやってけそうですなｗｗｗただそれ程のポテンシャルがあるなら通常ヤケモンとして運用出来そうな感じはありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 12 57 33) ヤラバリーの枠をチョッキヤバコイルにしたら、勝率が戻ってきましたなｗｗｗ 今提案するわけでは無いですが、正直コイツで良かったレベルですぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-15 22 40 27) さすがにチョッキヤバコイルはありえないですが複合タイプであるだけマシですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 22 44 49) ↑↑なんですかなそれはｗｗｗ今回の議論は、結果的にハラバリーひいてはチョッキヤケモンというもの、またそれを提案することという考察として有意義な点はあったかもしれませんが、貴殿の行動自体は2～3か所だかのページにまたがってコメ欄を消費したり、ローカルルールを逸脱した性急な編集を行ったりなど、荒らしとまではいかないでしょうがwikiに多少の混乱をもたらすものでしたぞｗｗｗ 反省しろなどという気は毛頭ありませんがそういう軽はずみな行動、発言は慎んでもらいたいですなｗｗｗあとチョッキヤバコなどありえないのだからいちいちコメせず勝手に使っとけですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-15 23 37 00) ↑コメ欄の消費、軽はずみな言動は申し訳無いですなｗｗｗ素直に謝罪しますぞｗｗｗ ただ、ハラバリー関連のページの編集に関しては、我は編集を一切行っていない事は承知頂きたいですなｗｗｗ 要望したのは我なので、責任はありますがなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-16 00 02 33) ↑↑貴殿こそそれは余りにも言い過ぎですぞｗｗｗ自分の考えを疑い、別の方法を試し、考えを変えることの何がいけないんですかなｗｗｗ 反省しろという気は無いと言いながら、文面見る限り反省を求めて糾弾しているとしか言えませんぞｗｗｗ提案者は編集を行っていないと言っておりログでそれが明らかであるのならば、無い罪を責めることこそ余りにも迂闊な所業ですなｗｗｗ またコメ欄の消費とありますが、反対派などの意見がたくさん出ればそれに応えるのは当たり前の話で、コメ欄を消費するのは提案者だけを一概に責められる事でもないと思いますがいかがですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 00 55 09) ↑の続きですぞｗｗｗちなみに少し話題が変わりますが、チョッキヤバコはありえないとの話ですがこれは通常ヤバコが既にヤケモンとして認められているからという理由でよろしいですかなｗｗｗ 過去ログ44で我がヤバコの役割対象の範囲に疑問を呈し、話し合いの結果少し前にページに載っていた役割対象のほとんどが消滅しておりますぞｗｗｗ 無論昇降格議論が終わった直後に降格は出来ないので今はそのままですが、通常ヤバコのヤケモン適性に疑問が残るという流れがあることを一応お伝えしておきますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 00 55 34) 折角いい感じにまとまってたのに晩節を汚すのはヤメルゴンｗｗｗ 我も賛成派だったので残念な気持ちはわかりますがなｗｗｗ 提案者殿はランクが落ちているようですが、我(のランク帯)にとってはまだ仕事してくれますからなｗｗｗ スパボ頭からヤラバリー入れてますが、現在ハイボまでじわじわ上がってこれたのはコイツのお陰なところもありますからなｗｗｗ まあ、恐らく環境初期に上位帯にいた編成が、環境について行けず落ちてきたのを美味しくいただいている感じですかなｗｗｗつまり初期だったら十分上位帯で活躍していたのも頷けますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 07 50 16) 賛同者はそれなりに多そうでしたが、この場合提案者の一存で議論終わらせていいんですかな？ｗｗｗ 最終的にはヤャットで決まるのでしょうがどうすればいいんですかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 11 22 36) ↑我の一存で決めるべきでは無いとは思うので、一応ヤャットで決めて頂くのが筋かと思いますぞｗｗｗ 本音を言えば、昇格して欲しくはありますが、現状では落第もやむなしですなｗｗｗ 今後の環境の変化や、有効な使用感次第では分かりませんがなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-16 11 57 53) パラドックスヤケモン昇降議論の際にヤラバリーもまとめて審査するのが良いでしょうなｗｗｗ結果はどうあれ正式な場を通した方が賛成派否定派共に納得すると思われますなｗｗｗ「なあなあで流された」と不満が出るのを防ぐ意味合いもありますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 17 23 09) 結局ヤラバリーがヤケモン候補足り得た一番大きな要因はカミツツミを同時みれる、なんですかなｗｗｗ 逆にそれ以上の理由でこいつを使うセールスポイントが気になりますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 18 09 08) ↑その触れ込みで提案がなされましたが実際にはプレイング込みでの対処法であったため、既存ヤケでも処理ルートが複数あるので「こいつでやｋ」という議論結果に落ち着いた印象にありますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 18 17 06) まぁモチーフ的になみのりは無理そうなのでハイポンか冷ビあたりを覚えたらワンチャンあると思いますぞｗｗｗｗ ですがたらればはありえないｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 18 27 09) どういった経緯であれ一度候補に挙がった以上は最後まで議論すべきだと思いますなｗｗｗ 新規提案をどのように候補に追加するかのルールが無かったのは事実ですし、同様に候補を最終議論前に取り下げるルールも今はありませんなｗｗｗ どちらにせよ我としては個別ページに書かれたダメ計の内容からも役割範囲が狭い、 ダメ計に問題があるならそちらの是正をすべき、と賛成派に提案している認識ですがなｗｗｗ 最低でもそこが解決しない限り、感情論やお情けで昇格はありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-16 20 09 23) チョッキヤバコの話が出たようですが、過去ログを見る限り「ヤバコが落第生相当であるとロジックできたらチョッキ運用を試してもよい」と明記されていますなｗｗｗ個人の中でどんな正論が纏まろうが、周囲を納得させずに進めては暴論ゲと見なされますぞｗｗｗ 追記中に役割対象について触れられているものの皆さんご存知スタンスを感じる短さですし、そもそもロジックする前にチョッキヤバコに触れていますなｗｗｗこういう軽率な行為が諸兄の負担を増やし、提案ヤケモンを通りづらくし、貴殿の印象を悪化させていると自覚する以外あり得ないｗｗｗ我は賛成寄りでしたが、残念の一言に尽きますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 06 41 40) ↑不必要で軽はずみな言動に関しては、再三謝らせて頂きますなｗｗｗ 願わくば、我のチョッキヤバコイル発言と、その返信諸々削除していただきたいですが、論者諸兄が、我への戒めとして残そうと言うのであれば、我は受け入れますなｗｗｗ 消すか戒めとして残すかは、論者諸兄に委ねますぞｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-17 11 31 23) 仮にチョッキヤバコをどうこうするとしても、まずは盤石なロジックを固め、そのうえで素のヤバコがヤケモンとして認められている現状についての意見を述べた上で議題に挙げるべきですかなｗｗｗ無論このページではなく別のところでですなｗｗｗ 少なくともここはチョッキヤラバリーについて議論する場であり、ほんの小話のような形であれチョッキヤバコを使ってみているなどという発言はヤメルゴンｗｗｗただでさえチョッキヤケはデリケートですしなｗｗｗ チョッキヤラバリー議論自体は有意義なものだったと感じているので、本当にそれが残念ですなｗｗｗ長文失礼致しましたぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 11 37 52) ↑ ↑↑ 丁度更新タイミングが悪く、提案者氏を必要以上に責めているようになってしまっておりますなｗｗｗ大変申し訳ございませんぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 11 41 06) んんｗｗｗチョッキヤバコの発言の下にコメントした者ですが荒れそうだと思いチョッキヤバコのフォローをした事が裏目に出てしまいましたなｗｗｗ謝罪以外ありえないｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 14 04 22) 仮にこいつにヤリーヴァと同等のCがあり、でんきにかえるがエレキフィールド版こぼれダネのような性能であればありえたのかもしれませんなｗｗｗやはり新規ヤケモン開拓は難解且つ奥が深いですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 15 30 02) 「電気への依存度が高過ぎて地面後投げド安定じゃない？」が最大の論点だったように思うので、数値とサブのしょうもなさ両方が合わさった結果に思えますなｗｗｗチョッキテテフはムンフォ含むサブが充実してましたし、チョッキツンデはジャイロに無効がありませんでしたからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 16 21 50) 鋼は通りが悪そうにみえて以外と悪くないので評価点としては悪くないんですなｗｗｗんんｗｗｗ 鋼タイプというより鋼タイプによる一致打点が強力なんですなｗｗｗ鋼とフェアリーの対面では無効がない故に確定で鋼打点を等倍以上で鋼側はフェアリーに通せますからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 19 28 37) 逆にいうとフェアリー単の短所は鋼タイプに無条件でほぼほぼ不利を取ることですかなｗｗｗ不一致の鋼ウエポンは少数でも鋼タイプそのものを環境で見かけない日はないですからなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 19 32 21) ↑↑鋼タイプが半減で受けられるかつこちらには弱点をついてくる一方的に不利を受けるタイプは炎だけなので数字以上に攻撃性能は悪くないですぞｗｗｗ 通りが悪いので有名な草は飛行や炎、毒、虫に半減で受けられて弱点をつかれますぞｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 20 11 07) ↑4 チョッキヤラバリーのサイクル負担に関しては異教徒が使ってくるハラバリーとほぼ一緒ですからなｗｗｗ技範囲が限られているので地や草や竜が用意出来ていれば安全に受け出し出来ますし、火力アイテムなしだと数値のゴリ押しもないので事故要因も少ないんですなｗｗｗつまるところこれと全く同じ程度のプレッシャーしか相手に与えられないということですなｗｗｗ たらればはあり得ませんが複合タイプなら全く別物になっていたと思われますなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 20 51 37) ↑↑とはいえ水電気も鋼に等倍で通せる打点としては貴重な属性ですから、そのへんは上手くバランスをとっていますよなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-17 21 03 41) ただヤラバリーの場合、地面(電気無効)以外で受け出されるのが分かっていれば、ボルチェンで安全に有利対面を作れますなｗｗｗ提案者殿もそこをセールスポイントにしておりましたなｗｗｗ 問題はプレイング(読み)に依るところが大きいのと、読み外した時の被害ですかなｗｗｗ 電気無効が編成すらされてなければ、それはもう活躍してくれますが、現実は厳しいですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 09 23 21) 電気無効枠にはボルチェンの一貫切りという大役がある以上、異教徒もほぼほぼ構築内に組み込みますからなｗｗｗ そして電気無効で止まるのが分かりきっているハラバリーを見たら高確率で選出されるわけですしなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-18 10 03 58) ↑↑ カイリューカミツツミセグレ等、地面に強いポケが異教徒に多いので、初期は本当に少なかったんですがなｗｗｗ -- ヤラバリー提案者 (2023-02-18 11 00 01) 逆に言えば編成すれば地面の選出を強要できるということでもありますかなｗｗｗ？ 誘導したところでそれがなんだといわれればそうなのですがなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 14 53 45) 選出誘導という意味では地面だけでなくセグレカイリューツキあたりの物理竜も呼んでしまうのでプラマイゼロどころかマイナスまでありましたぞｗｗｗ 地面筆頭のボブは論者ならば処理に慣れているというだけで普通に強いポケモンですし、キバもヤッシと違って地震等倍なので処理ルートとして不安定で苦しい戦いを強いられがちでしたなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-19 15 23 16) 質問なんですがテツノツツミって眼鏡型の場合やはり控えめのほうが多いんでしょうかなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-20 09 24 34) ↑ツツミは眼鏡の場合は基本臆病なんじゃないですかなｗｗｗ 上取らないと死ぬような耐久しているのに眼鏡ってことは、可能な限りSは上げると思いますなｗｗｗ 冷ビだったら控えめでもヤラバリー確3ですが、ハイポンだと臆病だと低乱数2、控えめだと超高乱数2ですなｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-21 11 05 54) ↑回答感謝以外ありえませんなｗｗｗｗ今後のチョッキヤケモンの指標の参考にしますなｗｗｗｗ -- 名無しさん (2023-02-21 20 42 44) 環境から地面が減って来ており、最近は割と動きやすいですなｗｗｗ 特殊の積みに弱い欠点は、ヤウドボーンと組むと解決しますぞｗｗｗ -- 名無しさん (2023-03-07 09 27 09)
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どくのみ アーボック / ダストダス / ハブネーク / ベトベトン / マタドガス / マルノーム みず ドククラゲ / ハリーセン くさ ウツボット / フシギバナ / モロバレル / ラフレシア / ロズレイド メガフシギバナ かくとう ドクロッグ じめん ニドキング / ニドクイン ひこう クロバット / ゴルバット むし アリアドス / スピアー / ドクケイル / ペンドラー / モルフォン ゴースト ゲンガー メガゲンガー ドラゴン ドラミドロ あく スカタンク / ドラピオン タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない。 技「どくどく」の命中率が必中になる。「あなをほる」「ゴーストダイブ」「シャドーダイブ」「そらをとぶ」「ダイビング」「とびはねる」「フリーフォール」で姿を消している相手にも必中になる。 じめんタイプの技を無効化しないどくタイプのポケモンが場に出た時、自分の場にある「どくびし」を消滅させる。 道具「くろいヘドロ」所持時、「くろいヘドロ」のダメージ効果は受けず、毎ターン最大HPの1/16を回復する。
https://w.atwiki.jp/3dspokekousatsu/pages/68.html
どくのみ アーボック / ダストダス / ハブネーク / ベトベトン / マタドガス / マルノーム みず ドククラゲ / ハリーセン くさ ウツボット / フシギバナ / モロバレル / ラフレシア / ロズレイド かくとう ドクロッグ じめん ニドキング / ニドクイン ひこう クロバット むし アリアドス / スピアー / ドクケイル / ペンドラー / モルフォン ゴースト ゲンガー ドラゴン ドラミドロ あく スカタンク / ドラピオン タイプ特性 「どく」「もうどく」状態にならない。 技「どくどく」の命中率が必中になる。「そらをとぶ」「あなをほる」「ダイビング」「シャドーダイブ」「とびはねる」「ゴーストダイブ」で姿を消している相手にも必中になる。 じめんタイプの技を無効化しないどくタイプのポケモンが場に出た時、自分の場にある「どくびし」を消滅させる。 道具「くろいヘドロ」所持時、「くろいヘドロ」のダメージ効果は受けず、毎ターン最大HPの1/16を回復する。
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じめんのみ カバルドン? / ガラガラ? / グラードン? / サンドパン? / ダグトリオ? / ドンファン? / ナックラー? / バンバドロ? ノーマル ホルード? ほのお ゲンシグラードン? / バクーダ・メガバクーダ? みず ガマゲロゲ? / トリトドン? / ナマズン? / ヌオー? / ラグラージ・メガラグラージ? でんき マッギョ? くさ ドダイトス? こおり マンムー? どく ニドクイン? / ニドキング? ひこう グライオン? / ランドロス? エスパー ネンドール? むし ツチニン? / ミノマダム（すなちのミノ）? いわ イワーク? / ゴローニャ? / サイドン? / サナギラス? / ドサイドン? ゴースト ゴルーグ? / シロデスナ? ドラゴン ガブリアス・メガガブリアス? / ジガルデ? / フライゴン? あく ワルビアル? はがね ダグトリオ（リージョンフォーム）? / ドリュウズ? / ハガネール・メガハガネール?
https://w.atwiki.jp/yakuwarironri66/pages/1727.html
★第9世代 ■基礎データ No. ポケモン 種族値 タイプ とくせい ＨＰ 攻撃 防御 特攻 特防 素早 とくせい1 とくせい2 かくれとくせい 970 キラフロル 83 55 90 130 81 86 どくげしょう ふしょく ■タイプ相性 倍率 タイプ ×4 ×2 ×1 ×0.5 ×0.25 ×0 ■どうしても使うなら ひかえめ/HCorCD/どくげしょう@こだわりメガネorいのちのたま パワージェム/ヘドロウェーブ/エナジーボールorだいちのちからorラスターカノンorマジカルシャイン ■考察 技範囲が優秀で攻撃面は文句無しですが、独自の役割対象に乏しいので微妙ですなｗｗｗ ヤツロイドの特殊耐久と素早さを物理耐久と火力に回したような種族値していますなｗｗｗ火力以外は中途半端になったとも言えますなｗｗｗ 技範囲はかなり優秀で、高威力技こそないものの地や鋼に対しての役割破壊技がしっかり揃えてありますなｗｗｗ しかし役割対象は居ない訳ではないものの何れも他ヤケモンで十分というものが多く、こいつ自身の独自性というものが乏しかったためにSV初期環境議論で落第とされましたぞｗｗｗ 専用特性どくげしょうは、物理技を受けるとどくびしを展開するというものですぞｗｗｗ 役割対象は特殊が多いため安定感には欠けますが、うまく受け出しが決まれば相手に細かいダメージを与えて行けるため地味ですが悪くないですなｗｗｗ なお除去される前に2回以上物理技を受けた場合はどくびしを2回撒くことになるため、どく状態ではなくもうどく状態にさせることになりますぞｗｗｗ もうどく状態は3ターン以上居座る相手には有効なものの、2ターン目までは総ダメージ量でどく状態に劣るため互いにサイクルを回している状況下では微妙ですなｗｗｗ + ヤケモン候補時代の考察ですなｗｗｗ ■役割関係 有利 ウルガモス、オーロンゲ、チオンジェン、テツノドクガ、ニンフィア、ラウドボーン、ヒートロトム 不利 地面技持ち全般、超全般、鋼全般、イルカマン、コノヨザル、バンギラス ※役割関係は予測ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■性格・特性・持ち物 性格 ひかえめ 特性 どくげしょう 持ち物 こだわりメガネorいのちのたま ■努力値 配分 備考 基本 H252 C252 B4orD4 ベースですなｗｗｗ H奇数調整 H244 C252 B12orD12 HP実数値189の奇数調整と10n-1調整ですなｗｗｗ 4n-1調整 H228 C252 B28orD28 HP実数値187の4n-1調整ですなｗｗｗ D振り H4 C252 D252 基本の役割対象からロジックするとこっちでもいいですなｗｗｗ ■テラスタイプ タイプ 備考 最大火力強化ですなｗｗｗウルガモスの草や妖テラスを意識するならこれですなｗｗｗ 竜を意識するならこれですなｗｗｗ鋼は一貫するので注意ですぞｗｗｗ 呼ぶ地面へ切り返せますなｗｗｗ 炎虫妖耐性を維持しつつ鋼への切り返しができますが、弱点の半数が残ったままなので注意ですなｗｗｗ ※テラスタイプは暫定ですなｗｗｗ随時修正していく以外ありえないｗｗｗ ■確定技 タイプ 威力 備考 ヘドロウェーブ 95(142) タイプ一致最大火力ですなｗｗｗフェアリーに撃ちますなｗｗｗ パワージェム 80(120) 主力その2ですぞｗｗｗｗ炎や飛行に撃ちますなｗｗｗｗ ■選択技 タイプ 威力 備考 だいちのちから 90 最大の天敵の一つである鋼を吹き飛ばせる超強力なサブですなｗｗｗｗほぼ確定でいいんじゃないですかなｗｗｗｗ今はまだいませんが、ヤツロイドとの差別点でもありますなｗｗｗｗ エナジーボール 90 カバやヌオーに刺さりますぞｗｗｗただしメガネを持ってやっとH252だけのカバを確1なので注意ですなｗｗｗ ラスターカノン 90 妖→岩に一貫しますなｗｗｗｗ マジカルシャイン 80 悪複合、特にサザンやトドロクツキなんかに刺しますなｗｗｗｗ ■その他ステータス 体重参照威力 60 特殊火力指数 28500（ヘドロウェーブ）24000（パワージェム）18000（だいちのちから/エナジーボール/ラスターカノン）16000（マジカルシャイン） 物理耐久指数 20900（H252）17490（H4） 特殊耐久指数 19190（H252）21147（H4 D252） ■対策 キラフロル/対策 二軍候補 チョッキヤケモン候補 一覧リンク 個別育成論 - ヤケモン一覧 - ヤケモン落第生 - 禁止級一覧 世代考察 サンプルヤーティ - 診断所 - レンタル - 異教徒対策 - プレイング考察 データ 火力表 - 耐久表 - ヤケモンの歴史 このページの登録タグ一覧 いわタイプ どくタイプ